(Добавить комментарий)

	_corso_@lj 2008-05-29 19:31 (ссылка)
	Эх... Что тут скажешь? Все так и есть, безусловно... (Ответить)

	kover_vertolet@lj 2008-05-29 20:22 (ссылка)
	Боже мой,Игнатий как же ты прав... Прав тысячекратно. Меня также как и тебя,уже много лет терзает эта боль. Боль о Церкви и церковной реальности... (Ответить)

	marisha_lepus@lj 2008-05-29 22:50 (ссылка)
	Теоретически наша вера не должна зависить от этого всего, но практически, имеено этими всеми вышеописанными "традициями" и держится. Мы идиоты, именно, по этой причине, я думаю. (Ответить)

	marinabg@lj 2008-05-30 02:50 (ссылка)
	Я чота вот знаешь, чего не пойму. Почему ни разу в подобных темах ты всегда говоришь утвердительно, а не предположительно. Вот меня всегда эти "мы" смущают. Ну вот не думаю я, как ты. Следовательно, уже не 100%. На сайты атеистов и язычников мне, честно говоря, начхать. И думают они о нас далеко не все и далеко не так, как пишешь ты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tankredy@lj 2008-05-30 04:47 (ссылка)
	+миллион. Точно выражено то, что и меня смущало. (Ответить) (Уровень выше)

	утвердительно, а не предположительно ignaty_l@lj 2008-05-30 05:47 (ссылка)
	Следовательно, уже не 100%. Марин, я проценты не вычисляю. Святому царю Николаю тоже было на все начхать, что у него под боком творилось. Так что идешь по пути святости. Непорочной такой, я бы сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: утвердительно, а не предположительно marinabg@lj 2008-06-01 08:06 (ссылка)
	ггг, ну Царь то при чём. куда вот ты метишь, я не пойму. фпрароки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: метишь, я не пойму. фпрароки? ignaty_l@lj 2008-06-01 08:13 (ссылка)
	о! опять знакомое- кураевское. прям недавно Ульяна распрашивала- намекала куда я мечу. антихристов штоль всё ищете? поищите у ся под боком. у Спиридона спроси. он там отметился знанием куда я мечу. насладись патихоньку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: метишь, я не пойму. фпрароки? marinabg@lj 2008-06-01 08:17 (ссылка)
	по-другому спрошу: зачем тебе всё это? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-06-01 08:22 (ссылка)
	что "всё это"? журнал ? ) - для записей, Марина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - marinabg@lj, 2008-06-01 08:27:03

	davlatov@lj 2008-05-30 09:13 (ссылка)
	он имеет право утверждать, а Вы отмахиваться от правды! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marinabg@lj 2008-06-01 08:07 (ссылка)
	так же как вы абажать. (Ответить) (Уровень выше)

думают они о нас далеко не все lichinych@lj 2008-05-30 13:35 (ссылка)

Большинство - примерно так. Да, грубо говоря, и нету в стране никаких христиан, а тем более, уж я Вас умоляю, язычников, да и мусульман почти нету. Всё это крохи. Атеисты все. "Мусульмане" бухают, "христиане" - "любят нашу историю", и т.д. Атеисты все, да и точка. Грубо говоря. У нас город 200 000 чел, 3 храма, из них два совсем мелкие. Я хожу в самый большой, хотя и он тоже мелковатый. Ну и про праздникам - человек, наверно, 400 приходят у нас, это если обе Литургии посчитать. Наверно, так где-то. Ну даже округлим до 500, с учётом тех двух. Это будет 500 / 200000 = 5 / 2000 = 0,25%. Это вапще ноль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это вапще ноль. vasia_tapkin@lj 2008-05-30 13:59 (ссылка)
	Тада у нас - минус... (Ответить) (Уровень выше)

	shoot_by_shut@lj 2008-05-30 02:59 (ссылка)
	Про РОК ;+))) (Ответить)

	mamashakurazh@lj 2008-05-30 03:52 (ссылка)
	По атеистическим сайтам не лазила, да и не нужно это, чтобы понять, что отношение к нам "внешних", его причины описаны абсолютно верно. :( ***Начальство – смоется – можете не сомневаться*** Не все, мню. Оставнаяся часть как раз и пополнит ряды "мучеников". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Оставшаяся часть ignaty_l@lj 2008-05-30 05:44 (ссылка)
	Ну так и было уже. Переругивались друг с другом бесконечно. Оттуда - сюда и обратно. (Ответить) (Уровень выше)

ducjarubakina@lj 2008-05-30 04:34 (ссылка)

Не, Дуся несогласная. В одну и туж воду вдругорядь не войтить. И не забывайте, дорогой Игнатий, что у этих властей(и свецкой, и церковной) традиция воспитывать себе пременега только укореняется. Последние "выборы" преемнига президента это очень ярко показали. Тоись, и закон не нарушить, и у власти остаца. Всё, как дохтур фауст прописал. Церковная власть же тоже ж не лыком же шыта ж, научена с 27-го году-то, выбор-то изделан. Тожесь преемнигов поставляют, не иначе, по сю пору. Не тех, кто должен быть и по закону преемства власти в Церкви, а именно преемниг, кой должен продолжать дело партии. Так что, к гипотетической смене режыма, будет готов такой преемниг, который поведет свинот в указанном режымом направлении. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-30 14:34 (ссылка)
	Дуся, Вы не зрите перспективу на 15-25 лет. мир сильно изменится. (Ответить) (Уровень выше)

chateaubriand@lj 2008-05-30 04:54 (ссылка)

Проблема в том, что вы мыслите "массовыми" категориями - "иерархия", "начальство", "паломники", "мы"... Это удобная схема, ведь внешняя история всегда схематична, всегда повторяема. Даже евангельская история вполне в эту схему укладывается, когда от Христа в последнюю ночь сбежали в итоге все ученики. Если мыслить категориями "мы", "они", то в окажется, что все закончилось еще две тысячи лет назад распятием одного из бесчисленных проповедников, а все последующее было лишь не более чем театром "массовых" иллюзий. Но ведь Христианство - глубоко лично: "я и Христос". Это личностное отношение и уничтожает мертвую схему истории. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Это личностное отношение ignaty_l@lj 2008-05-30 05:42 (ссылка)
	Христианство глубоко церковно. Глубоко личностна - вера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это личностное отношение chateaubriand@lj 2008-05-30 06:21 (ссылка)

Вот. И получается, что вы ходите "между двумя соснами" - личная "внутренняя" вера и "внешнее" христианство. Внешнее не соответствует внутренней вере. Сначала человек пытается "соответствовать", а потом в какой-то момент (через месяцы или даже долгие годы - по разному) - происходит взрыв - и следуют эскапады: "Все не так, все вокруг совсем не так, как должно было бы!..", бесконечные обвинения, обличения, разоблачения... Но, похоже, в этой плоскости выхода не найти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это личностное отношение ignaty_l@lj 2008-05-30 06:27 (ссылка)
	Вы опять увлекаетесь психологизмами. Как говорил один иеромонах: "если в хату вошел козел, его надобно затоптать" ))) я понял это как благословение. а если всерьез, то козел в доме. топтать его не надо, а требуется вывести его во двор. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Это личностное отношение o_k_kravtsov@lj 2008-05-31 08:08 (ссылка)
	Точно! +100! (Ответить) (Уровень выше)

davlatov@lj 2008-05-30 09:48 (ссылка)

А в Вашей схеме "Я и Христос" где Церковь? Вам в Ваших рассуждениях даже она не нужна. Но когда я об этом напомню вы укажите 1000 причин почему без церкви жить нельзя. Сегодня люди бегут от Христа, завтра становятся ядром Церкви, после завтра распадаются на ереси и расколы, на следующий день сливаются в экстазе со светской властью, потом требуют очищения и возврата к первоначальным ценностям. Какая разница куда несется этот табун сейчас? Ну их! Христос никуда не бежит! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chateaubriand@lj 2008-05-30 10:49 (ссылка)

Проблема в том, что в Церкви часто видят только земную составляющую. Даже точнее - лишь видимую часть земной составляющей, которая действительно часто напоминает "несущийся табун". И не только в Церкви, но и друг в друге мы предпочитаем видеть лишь внешнее. И именно это внешнее вИдение в ущерб внутреннему и разлучает нас Христом, а вовсе не "табун" или что-то еще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj 2008-05-30 11:21 (ссылка)

правильно объяснили - я сам когда то так объяснял... но практически? церковь никто и не разглядит при всех этих метаморфозах... и еще! если я "разглядел" и присоединился то мне теперь придется вместе со всеми метаться как идиот или делать вид что когда именем церкви насилуют и разрушают чужую веру то я тут не при чем! Мы посвященные, а носятся вокруг - внешние! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chateaubriand@lj 2008-05-30 12:30 (ссылка)
	Собственно, я уверен, что дилемма "со всеми метаться" или мнить себя "посвященным", "не со всеми" в Церкви или вне ее - заведомо ложная и потому безвыходная. Это, если хотите, два пути к одному обрыву. Образно говоря, это плоскость, но жизнь-то протекает в пространстве. Которое отнюдь не отменяет и плоскость:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-05-31 06:07 (ссылка)
	Если образно не говорить то Ваш ответ будет выглядеть так: надо искать компромил - бежать со всеми когда толкают в спину и стоять на месте, когда никто этого не замечает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 06:09:51

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 06:36:57

(без темы) - chateaubriand@lj, 2008-05-31 10:15:06

	davlatov@lj 2008-05-31 06:22 (ссылка)
	ох уж! это мне напоминает: "да у нас очереди за едой и лагеря, но сама идея социализма..." почему внешнее не отвечает внутреннему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	почему внешнее не отвечает ignaty_l@lj 2008-05-31 06:26 (ссылка)
	Давлатов, но это вопрос вопросов )))) !! Все так говорят - не отвечает и отвечать не должно ! Прямо противореча Евангелию и апостолам. мол - главное чота там внутри накопать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему внешнее не отвечает davlatov@lj 2008-05-31 06:40 (ссылка)

"красота тщери царевой внутри есмь" да! это великий архитип! можно быть чумазой и хромой, можно дуро пахнуть, но: "а подойди к ней с ласкою, да загляника в глазке ей, откроешь клад какого не видал" и потом они орут: "нет в Вас любви! не хотите Вы увидеть красивую душу РПЦ"... чувствуешь себя озабоченным подростком, который только "о теле" и думает стыдно становиться.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему внешнее не отвечает - ignaty_l@lj, 2008-05-31 06:59:08

Re: почему внешнее не отвечает - davlatov@lj, 2008-05-31 07:09:01

Re: а кто любви не имеет... - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:12:21

	chateaubriand@lj 2008-05-31 10:03 (ссылка)
	Об этом мы уже говорили: внешняя история всегда что-то напоминает. Но, об этом еще и Экклезиаст в Ветхом Завете говорил:) Однако наша ошибка в том, что мы говорим: "напоминает", а подразумеваем "это одно и то же". И... дальше либо несемся табуном к чему-то "новому", либо гордо курим в сторонке. С тем же результатом. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_bishopdio424@lj 2008-05-30 05:34 (ссылка)
	хм... Аминь! (Ответить)

	solo_corda@lj 2008-05-30 07:28 (ссылка)
	http://prosto-pincher.livejournal.com/12947.html?mode=reply Может яндекс зароботал?я об этом. (Ответить)

davlatov@lj 2008-05-30 09:38 (ссылка)

Вы правы... Но вы идете путем рестовратора. А мне кажется не стоит ничего менять... пусть мертвые сами изощряются в ритуальных услугах и символических почестях... Предположим Вы сможете осуществить самые решительные реформы Церкви на свой вкус. Вы освежите церковный организм, подарите людям надежду подлинного первохристианского братства, поселите в наших храмах живую любовь и живую мысль... Знаете чем это закончится? Лет через 50 после вашей смерти Вас выкопают из могилы, положат в золоченную раку, напишут Вам тропарь и спокойно вернуться к тому состоянию, которое есть сейчас. У нас стойкий миф о том, что "раньше было лучше". Да не было лучше никогда. Не было золотого века христианства, не было "светлого прошлого". Но есть шанс на будущее. Церковь-организация отслужила свое... Обветшала... Все древние религии со временем уходят от централизма. А мы все хотим собрать "детей иерусалима" в одно место и "едиными устами..." "Собрать" даже у Христа не получилось... Детки больно разные, часто просто глуповатые... Христианство должно стать "частной", "домашней" религией, свободной от организации. Только в таком виде мы освободимся от "государственного культа". Это было еще в Древнем Риме: домашний культ в котором отцу семейства принадлежали права священника и грандиозные государственные богослужения с участием отца-императора и профессиональных жрецов. Московский патриархат и Папский престол - государственные культы, различие в том, что в России это более востребовано! Наш "император" в отличие от западных президентов любит постоять в толпе жрецов. Что Вы хотите исправлять - а ведь исправления неизбежно окажутся кровавыми! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-05-30 10:15 (ссылка)

спасибо, Давлатов. собственно я согласен с тем, что Вы написали. и насчет "домашней религии" - тоже. но не может христианство стать чем-то одним. иначе получится - как Вы говорите - при некотором стечении обстоятельств - перенесение мощей и хранение зубов в дарохранительнице. Христианство должно быть всяким и домашним и "клубным". про реставрацию я не говорю. тут возможно постепенное - в рамках церкви (как бы это не нравилось, и как это не трудно) - разделение по практикам. оно неизбежно все равно произойдет. кто хочет такой законнической религии - тот пусть в ней будет. в конце-концов госрелигия для некоторых это единственное понимание христианства - зачем его отнимать? пусть машут хоругвями. интернет сделает свое дело, не надо только ничего форсировать. люди должны сперва понять в какой они дыре находятся, а после принимать решение. исправления неизбежно окажутся кровавыми! - правильно, окажутся, если это будут реформы, исправления. реформ быть не должно. это капец всем. пока не наберется критическая масса понимающих людей - все должно идти как идет. а потом их просто перестанут слушать. они уже звереют - надо показывать их звериные морды. пусть все видят голых королей. у них тоже есть шанс. он у всех есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irinadmitrievna@lj 2008-05-30 10:19 (ссылка)
	Аминь. (Ответить) (Уровень выше)

aleksy_lj@lj 2008-05-30 10:28 (ссылка)

1. Про "зубы". Да. 2. Про разведение практик хотелость бы, если можно, поподробнее. 3. Госрелигия будет, законничество тоже, про "не надо отнимать" - очень правильно. 4. Я понимаю, что факт интернета - это серьёзные перемены, но Вы, похоже, полагаете его значение ещё более важным. Верно ли я понял? 5. "Люди должны понять..." - логично, необходимо, но, кажись, самое слабое место. Ибо люди... Захотят ли понять-то? Возможно ли? Сократ во пошёл же сами знаете куда. 6. Критическая масса должна быть снизу или на всех этажах? 7. Морды ныне не видны, увы, только нашим... ну, почти так. :( Ну, и про шанс - оптимистично. Это радует. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-05-30 10:37 (ссылка)

2) - вера христианская это - Евхаристия. вот с этого и надо начинать. кому на каком языке служить, вокруг престола или с класическим алтарем, называть (считать) священника пресвитером (старейшиной) или по византийски - священником, много чего - вот все это что сейчас у многих на языке - с этого надо начинать. 4) интернет это серьезный шанс. 5) лидерство вообще должно игнорироваться. понимать это и есть - понимать что все ценны. даже недопонимание, но с желанием понять - это уже напряжение. 6) очень много умных священников. гораздо больше чем кажется. на епископов надежи мало, но она тоже есть. 7) ну морды сейчас у всех неприглядные, если чесно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleksy_lj@lj 2008-05-30 12:53 (ссылка)

**вера христианская это - Евхаристия. вот с этого и надо начинать. кому на каком языке служить, вокруг престола или с класическим алтарем, называть (считать) священника пресвитером (старейшиной) или по византийски - священником, много чего - вот все это что сейчас у многих на языке - с этого надо начинать.** Что христианство - Евхаристия, вопросов нет. Язык, как считать, и другое подобное - первейшие возражения будут звучать как "обновленцы" и "протестанты", следовательно без экклезиологии (обоснование) тут не ответить. Т.е. одной Христологии и антропологии мало. Я не прав? Или уже есть ответ? Простите, что излагаю не развёрнуто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-05-30 13:09 (ссылка)

ответа нету. бессмыслено выпрашивать от епископата свободы практик - они не шелохнуться не по причине "обновленчества", а потому что епископу работать придется с людьми. а они этого не умеют. тока в телевизоре мелькать или "на вопросы прессы" пургу гнать. совершенно бессмысленно на эту тему вообще быть "активным". грохнут просто и все. у нас есть интернет - мощнейшее информационное поле. не надо ждать ничего от властей. тут может начать изменяться отношение людей к церкви. и молодежи в первую очередь. уже ведь - хоть и редко - попадаются вполне приличные ресурсы. чем больше людей будет образовываться - тем реальнее вернуть в Церковь простоту и радость. для всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-05-30 13:32:48

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-30 13:55:27

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-05-30 14:28:56

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-30 14:31:03

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 06:02:11

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 06:05:08

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 06:36:08

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:06:39

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 07:12:51

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 05:57:32

Я вот эту формулу не понимаю. - ignaty_l@lj, 2008-05-31 06:08:56

Re: Я вот эту формулу не понимаю. - davlatov@lj, 2008-05-31 06:30:24

Re: самый неубедительный - ignaty_l@lj, 2008-05-31 06:37:04

Re: самый неубедительный - davlatov@lj, 2008-05-31 06:59:10

Re: "триумф воли". - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:04:29

Re: "триумф воли". - davlatov@lj, 2008-05-31 07:12:10

Re: "триумф воли". - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:18:31

Re: "триумф воли". - davlatov@lj, 2008-05-31 07:31:28

Re: "триумф воли". - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:45:40

(Комментарий удалён)

Re: "триумф воли". - ignaty_l@lj, 2008-05-31 08:19:37

Re: "триумф воли". - davlatov@lj, 2008-05-31 08:25:39

Re: - ignaty_l@lj, 2008-05-31 08:34:09

Re: - davlatov@lj, 2008-05-31 08:42:57

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 08:58:32

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 09:02:22

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 09:07:58

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 07:25:54

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 07:33:13

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 08:36:24

(без темы) - davlatov@lj, 2008-05-31 08:44:55

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 09:31:04

	solo_corda@lj 2008-05-31 04:41 (ссылка)
	1 А разве щас не так? Сейчас ж и есть разное 2"Их звериные морды"-это критика? (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-05-31 06:05 (ссылка)
	Не! Вы неистребимый церковник! РПЦ многое теряет, при правильном подходе им бы удалось Вас убедить помогать им раскручивать свой бренд среди неформально настроенной христианстой интеллигенции... Менагеры они некудышные - а то бы давно так и поступили бы... Я вот тут написал: http://davlatov.livejournal.com/71532.html (Ответить) (Уровень выше)

	dionisiy_drev@lj 2008-05-31 14:04 (ссылка)
	Раньше лучше было, это еще свт. Иоанн Златоуст подмечал, говорит, - поспрашивайте стариков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-05-31 14:08 (ссылка)
	да: солнце было ярче, а деревья - больше... А лучшее время было когда люди в шкурах с дубинами носились за мамантами...прикольно! вы прочли 1,5 стр. машинописного текста и единственное что заставило Вам написать ответ - это несогласие со Златоустом?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dionisiy_drev@lj 2008-05-31 14:15 (ссылка)
	я написал там ниже, просто критика всегда легче дается )) правда не в том смысле, кого люблю того и бью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-05-31 14:17 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

lichinych@lj 2008-05-30 10:42 (ссылка)

Игнатий, благословите наехать. "не обольщайте себя в том, что нас ненавидят" Ну прямо вот "ненавидят", прямо вот "нас" - это токо какие-то особо умные и озабоченные, да и то, думаю, токо на словах. В основном относятся либо как к придурошным - точно так же, как и к любым другим верующим дру- либо как к чтителям "истории" и народных традиций. К черносотенцам и "иезуитам" отношение другое, более острое, но: 1) щас же люди вообще это дело любят - маленько пофашиствовать. 2) таких достаточно и вне Церкви Совершенно не вижу, кто Вас или меня будет резать, и за что. Вы думаете, Вы в глазах какого-либо внешнего ассоциируетесь с церковным начальством (нУ, к-рое бузит и всех злит, пр Вашим словам)? Да ну! Таких очень мало, кто вообще понимает связь между Вами и тем же Патриархом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-30 10:48 (ссылка)
	я как-то висел на "атеисте" - несколько месяцев. форум конечно не влиятельный, но - мяхко скажем - нелюбовь к нашему брату сильна у многих. без разбору - патриарх, мирянин, поп - без разницы. вообще-же, Тимофей, многое всплывает при изменении политического строя. ни одна мирская власть не вечна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lichinych@lj 2008-05-30 11:16 (ссылка)
	Ну и скоко их там на этом атеисте висит? Я сужу по окружающим, но у меня, надо признать, очень узкий круг. ЗЫЖ На мыло Вам ответил про яндекс (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	на этом атеисте ignaty_l@lj 2008-05-30 11:18 (ссылка)
	он довольно активный форум. почитайте на досуге. там бывает интересно. (Ответить) (Уровень выше)

aleksy_lj@lj 2008-05-30 12:58 (ссылка)

Сколько знаю, оценка Игнатия, кем нас считают и что о нас думают достаточно верна. Сужу по опыту общения с людьми самых разных взглядов. При всём их различии отрицательное отношение к церкви основано не на конфликте с Евангельскими ценностями или образом Христа, но на тех "нестроениях", которые видны всякому желающему видеть, кроме, быть может, только тех, кто сам в них и участвует. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lichinych@lj 2008-05-30 13:04 (ссылка)
	Я целиком согласен, при замене слова "ненависть" на "раздражение". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-30 13:14:20

(без темы) - lichinych@lj, 2008-05-30 13:24:14

(без темы) - shoot_by_shut@lj, 2008-05-31 07:18:20

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 07:26:19

	sam_buddy@lj 2008-06-01 00:47 (ссылка)
	Хм... Оказывается не все верующие идиоты. Удивлен, если честно. Я агностик, если что. http://community.livejournal.com/ru_agnosis/profile (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-06-01 03:46 (ссылка)
	не, ну у Вас там в коммюнити чота сложноватые темы для моего разутого мозгу, так что уж лучше - Вы к нам. у нас тоже есть коммюнити, тока туда уже неделю никто не заходил... Там у нас один товарищ, хоть и в доску верующий, но ради излишнего шума, под агностика иногда косит. во тута мы: http://community.livejournal.com/orthodoxy_free/profile (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sam_buddy@lj 2008-06-01 04:03 (ссылка)

Профайл глянул, интересно. Вы весьма похожи на вменяемого человека, что радует. На неделе почитаю. Ну а пока - цитатку Вам из моего любимого писателя. "– А как же «бытие определяет сознание»? – укоризненно спросил Димитрий, облокачиваясь рядом. – Вы с этим тоже не согласны? – Почему не согласен? – удивился Андрон. – Согласен. А с чем тут не соглашаться? Это ж все равно что «казнить нельзя помиловать»! Поди пойми, что там кого определяет. – Сплюнул за борт, усмехнулся. – Думаешь, раз в Бога не веруешь, значит, уже неверующий? Настоящий неверующий, чтоб ты знал, вообще ни во что не верит. Даже в то, что Бога нет... " Так вот, я неверующий:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-06-01 04:22 (ссылка)

:) ну я понял. вообще то я в курсе что агностики это не атеисты.) заглядывайте, у нас тут сейчас хлопотно - "внутренние проблемы" решаем, но через пару дней головы у всех (надеюсь) будут свежими и вымытыми и коммюнити очухается. ) можно будет сверить позиции. ) вообще мы в коммюнити (да и в журналах) в основном говорим о внутренних проблемах - чо нам делать с нашими балбесами, но любые онтологические вопросы всегда интересны.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sam_buddy@lj, 2008-06-01 04:32:44

без перехода на личности - ignaty_l@lj, 2008-06-01 05:32:00

священнослужитель - lichinych@lj, 2008-06-01 07:16:48

	нас ненавидят за то что lichinych@lj 2008-05-30 10:44 (ссылка)
	Не ненавидят, а раздражаем скорее. За Христа - я думаю, процентов на 5, остальное огребается за мракобесие. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: за мракобесие ignaty_l@lj 2008-05-30 10:48 (ссылка)
	да. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: нас ненавидят за то что ignaty_l@lj 2008-05-30 10:50 (ссылка)
	пока только раздражаем. сейчас особенно многих тревожит ОПК в школе. таких дуростей еще пяток и раздражение изменит форму на агрессию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ОПК в школе lichinych@lj 2008-05-30 11:18 (ссылка)
	Это да, жесть. Дубизм и тупизм, и вапще улёт. Кстати, вроде единственный из начальнегов, кто противится - это как раз игумен. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОПК в школе ignaty_l@lj 2008-05-30 11:27 (ссылка)
	который из двух? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	из двух lichinych@lj 2008-05-30 11:30 (ссылка)
	Да ну, что Вы! :) :) П.Мещеринов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из двух - ignaty_l@lj, 2008-05-30 11:37:34

	Re: нас ненавидят за то что lichinych@lj 2008-05-30 11:18 (ссылка)
	И дьякон Кураев, к его чести! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нас ненавидят за то что ignaty_l@lj 2008-05-30 11:28 (ссылка)
	да? я читал обратное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нас ненавидят за то что lichinych@lj 2008-05-30 11:31 (ссылка)
	Вроде он сказал так - что, мол, по Кёльну потому и бегают задорные молодыя католеки, что там у них пока никто не ввёл Основ Католической Культуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нас ненавидят за то что - ignaty_l@lj, 2008-05-30 11:38:08

Re: нас ненавидят за то что - lichinych@lj, 2008-05-30 11:41:07

Re: нас ненавидят за то что - lichinych@lj, 2008-05-30 11:42:36

Re: нас ненавидят за то что - lichinych@lj, 2008-05-30 11:43:26

Re: нас ненавидят за то что - lichinych@lj, 2008-05-30 11:44:14

Re: нас ненавидят за то что - ignaty_l@lj, 2008-05-30 12:12:58

Re: нас ненавидят за то что - aleksy_lj@lj, 2008-05-30 13:01:07

Re: нас ненавидят за то что - ohohon@lj, 2008-05-30 15:22:15

Re: нас ненавидят за то что - shoot_by_shut@lj, 2008-05-31 07:19:20

Re: нас ненавидят за то что - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 08:22:02

	l9ga@lj 2008-05-31 11:09 (ссылка)
	Бога нет, ребят, не трепите друг другу нервы по пустякам, - абсурдные религиозные сказки не стоят вашего здоровья. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-31 11:16 (ссылка)
	что эта - нету? не было б, стали бы мы тут что обсуждать. всем давно ясно что Бог есть. только есть еще неверующие. но это - временное явление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

l9ga@lj 2008-05-31 11:43 (ссылка)

---что эта - нету? Так легко доказывается несуществование Бога Вашей религиозной организации. ---не было б, стали бы мы тут что обсуждать. Обсуждаете религиозную рекламу. Вы оглянитесь вокруг – сотни религиозных организаций чистят карманы легковерных людей, пугая их всякими глупостями – и все это обсуждается адептами на полном серьезе, - примерно как у вас здесь. ---всем давно ясно что Бог есть. только есть еще неверующие. но это - временное явление. Намекаете на то, что скоро все впадут в маразм, т.к. и федеральная программа по возрождению мракобесия уже имеется? Обман ведь не может продолжаться вечно, даже если на каком-то этапе поддерживается государством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-05-31 11:54 (ссылка)

так- так, чувствуется что Вы не совсем по адресу. у нас тут с организацией нашей нелады, так что про одурманивание это Вам надо к патриархии.ру или еще куда - уж не знаю. мы тут вообще не про религию а про веру в основном. ..Намекаете на то, что скоро все впадут в маразм, т.к. и федеральная программа по возрождению мракобесия уже имеется? Обман ведь не может продолжаться вечно, даже если на каком-то этапе поддерживается государством. я ничо не намекаю. я вижу два варианта: 1) медленный. - после смерти все станут верующими, так что это вопрос времени. 2) у нас тут по сети шарахаются два моральных урода, именующих себя миссионерами - если хочите - можем их кликнуть - они пугнуть Вас адскими муками и Вы в наших цепких лапах. ... что касается упомянутой Вами программы, то - повторю - Вы не по адресу. у нас тут разговор про то что эти программы именно возрождают мракобесие. и государства нам - тут находящимся - нафик не нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

l9ga@lj 2008-05-31 15:30 (ссылка)

---так- так, чувствуется что Вы не совсем по адресу. Разве Вы не теист? ---у нас тут с организацией нашей нелады, так что про одурманивание это Вам надо к патриархии.ру или еще куда - уж не знаю. Так одурманивание состоит в том, что религиозная организация существует за счет обманутых людей. Нелады – это просто мелкие разногласия внутри самой организации. ---мы тут вообще не про религию а про веру в основном. А религиозная вера это как раз последствие действия религиозной рекламы на сознание легковерного. :) ---я ничо не намекаю. я вижу два варианта: 1) медленный. - после смерти все станут верующими, так что это вопрос времени. Прямо таки «видите» этот вариант? Может просто фантазируете? :) ---2) у нас тут по сети шарахаются два моральных урода, именующих себя миссионерами - если хочите - можем их кликнуть - они пугнуть Вас адскими муками и Вы в наших цепких лапах. Я ж атеист, на меня религиозные страшилки действуют примерно так же как на Вас фраза «придет Баба Яга и заберет тебя». Это Вас впечатляют рассказы про адские муки и вечную счастливую жизнь, а мне просто печально видеть как фокусники в рясах дурачат население абсурдными выдумками. ---что касается упомянутой Вами программы, то - повторю - Вы не по адресу. у нас тут разговор про то что эти программы именно возрождают мракобесие. и государства нам - тут находящимся - нафик не нужно. Интересно, как Вы себе представляете существование религиозной организации без религиозной рекламы (мракобесия)? Ведь цель любой мошеннической организации это ее рост. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 15:41:15

(без темы) - l9ga@lj, 2008-05-31 16:29:25

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 16:34:57

Что из этого подтверждается наукой?) - lihoslavl@lj, 2008-05-31 17:05:32

Re: Что из этого подтверждается наукой?) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 17:11:46

6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-05-31 17:34:47

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - ignaty_l@lj, 2008-05-31 17:50:40

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-06-01 03:50:12

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - ignaty_l@lj, 2008-06-01 04:09:49

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-06-01 09:20:29

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - ignaty_l@lj, 2008-06-01 09:26:54

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-06-01 09:30:27

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - ignaty_l@lj, 2008-06-01 09:34:51

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-06-01 12:14:15

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - ignaty_l@lj, 2008-06-01 12:22:29

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь - lihoslavl@lj, 2008-06-01 12:33:38

Re: - ignaty_l@lj, 2008-06-01 12:38:52

Re: - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:30:05

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:36:15

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:40:52

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:42:45

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:49:12

спорный переход - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:55:28

Re: спорный переход - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:10:13

Re: спорный переход - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:22:55

Re: спорный переход - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:46:53

Re: спорный переход - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:58:54

Re: спорный переход - lihoslavl@lj, 2008-06-01 16:39:49

Re: спорный переход - ignaty_l@lj, 2008-06-01 16:47:45

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:43:58

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:50:09

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:53:00

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:09:02

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:20:34

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:46:02

за 5 млрд лет - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:55:17

Re: за 5 млрд лет - lihoslavl@lj, 2008-06-01 16:30:24

Re: за 5 млрд лет - ignaty_l@lj, 2008-06-01 16:36:49

Re: за 5 млрд лет - lihoslavl@lj, 2008-06-01 16:40:50

Re: за 5 млрд лет - ignaty_l@lj, 2008-06-01 16:49:18

Re: за 5 млрд лет - lihoslavl@lj, 2008-06-01 17:06:28

Re: за 5 млрд лет - ignaty_l@lj, 2008-06-01 17:11:13

Re: за 5 млрд лет - lihoslavl@lj, 2008-06-01 17:18:01

Re: за 5 млрд лет - ignaty_l@lj, 2008-06-02 00:49:44

Re: за 5 млрд лет - lihoslavl@lj, 2008-06-02 02:11:17

Re: исключительно человеку - ignaty_l@lj, 2008-06-02 04:58:01

Re: исключительно человеку - lihoslavl@lj, 2008-06-02 09:34:30

Re: Что из этого подтверждается наукой?) - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 17:36:34

Re: Что из этого подтверждается наукой?) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 17:52:24

Re: Что из этого подтверждается наукой?) - aleksy_lj@lj, 2008-05-31 17:55:32

(без темы) - l9ga@lj, 2008-05-31 17:36:40

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 17:59:47

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-05-31 18:19:52

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-01 05:39:57

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 08:09:17

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 09:26:32

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 09:33:19

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 12:13:48

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 12:20:07

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 12:35:03

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 12:36:40

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:30:49

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:35:24

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:38:39

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:41:55

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 13:48:20

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 13:59:58

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:11:05

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:23:43

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 14:47:30

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 14:59:38

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 16:44:02

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 16:52:07

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 17:13:09

(без темы) - aleksy_lj@lj, 2008-06-01 17:14:52

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-01 17:30:17

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-02 00:40:53

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-02 02:12:08

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-02 04:53:50

(без темы) - lihoslavl@lj, 2008-06-02 09:35:19

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-01 09:27:48

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 09:41:37

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-01 10:03:44

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 10:40:59

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-01 16:20:30

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-01 16:27:47

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-01 17:13:39

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-02 00:48:33

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-02 16:42:06

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-02 17:01:42

(без темы) - l9ga@lj, 2008-06-06 11:42:06

(без темы) - ignaty_l@lj, 2008-06-06 12:46:31

	dionisiy_drev@lj 2008-05-31 14:11 (ссылка)
	вообщем, банальность. Главное не сказали, что это обязательно случится. (Ответить)

irinadmitrievna@lj 2008-05-31 19:11 (ссылка)

Атеисты в очереди, сначала свои зароют: После нескольких дней сопоставлений, анализа и размышлений я отчетливо осознал, что строить свой журнал на принципе: "А ВОТ ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ЭТОТ ПРИДУРОК ВЧЕРА НАПИСАЛ!" (далее выдернутая из контекста цитата большими прописными буквами) я не буду никогда, хотя в плане рейтингов и раскрутки это беспроигршный вариант. Самоутверждаться за счет других я не собираюсь и не буду, т.к это путь паразита... Паразита, который раскручивает себя за счет злобного охаивания других, а в промежуток между этими охаиваниями вставляет свои тупые мысли, оправдывая их вонючий примитив неким особым литературным языком... Эти шакалы живут за счет других людей, грызут яростно мысленные косточки, которые им иногда перепадают с барского стола. Руку сострадания им протягивать не надо - они кусают тех, кто их кормит, справедливо оставаясь в аду античеловечности и ненависти. Что делать с ними, как реагировать? Ну вообще Христос заповедовал прощать, в то время как хочется с мрачной улыбкой закапывать в Подмосковном перелеске при загадочном свете единственного спутника Земли. Лично я выбрал прощение в виде решения не уподобляться. Ну как то так... мож быть неловко. http://fspyridon.livejournal.com/16158.html Лжет ведь. И не краснеет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-31 19:41 (ссылка)
	круто ! я запостил ... (Ответить) (Уровень выше)