(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: самый неубедительный ignaty_l@lj 2008-05-31 06:37 (ссылка)
	самый зато доступный. плюнем на богословов - суть понятна итак. ну Вы всеж волю как-то игнорируете, а вера это всеж напряжение воли. как Вы - с точки зрения медицыны смотрите на волю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый неубедительный davlatov@lj 2008-05-31 06:59 (ссылка)

воля - главный враг разума! усилием воли можно поверить в две взаимоисключающие вещи! усилием воли можно отвергать факты размером со слона! вера приходит либо через ум, либо (чаще) через непосредственное откровение... может быть познается эстетически, наверное и так... вся трагедия наших друзей в том, что для них вера - это "триумф воли"... они заставили себя верить в Бога, так как это избавляет их от страха смерти и утоляет печали нашей трагической жизни. поэтому любую мысль, которая хоть чуть нарушает баланс между их волей и их неверием они воспринимают в штыки. НЕ ШАТАЙТЕ НАШУ ВЕРУ! ОНА И ТАК НА ОДНОЙ ЛИШЬ СИЛЕ ВОЛИ ДЕРЖТЬСЯ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "триумф воли". ignaty_l@lj 2008-05-31 07:04 (ссылка)
	не, Давлатов, Вы тут заблуждаетесь... Для них вера - бумажка сначала а потом надрыв и насилие понять што там написано. тогда и начинается про "триумф воли". верить в Христа и верить в вероучеие про Христа - совершенно разные вещи. второе это не вера. это перенапряг мозга и отдавание в итоге воли страчегу лохматому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "триумф воли". davlatov@lj 2008-05-31 07:12 (ссылка)
	согласен, но поймите - разрыв тут уже начинается намного раньше: у многих он между Христом и вероучением, а между человеком и Богом. Сама вера в Бога становится актом воли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "триумф воли". ignaty_l@lj 2008-05-31 07:18 (ссылка)

правильно. эта трагичность до конца не устранима. только в ней не нужны посредники - руководители. профессионалы психологи - нужны. в этом роль и пресвитеров. Ну вот возьмем Павла. Он как бы обозначил только некоторые решения проблемы. его убойные каменты про горшочника и горшок вполне работают для многих. ну это - правда - для кого-то это аргумент номер раз. но как только это становится единственным каментом - тут налетают паразиты. и начинаю "развивать мысль". не продолжать комментировать, а паразитировать на Павле. ну что - не так разве? Христос и послал - разжовывать. а разжевалось все по Павлу. и очень быстро догматизировалось по признаку "древности источника"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "триумф воли". davlatov@lj 2008-05-31 07:31 (ссылка)
	верно... и они будут стоять на свое всегда! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "триумф воли". ignaty_l@lj 2008-05-31 07:45 (ссылка)
	ну посмотрим нащет "всегда". у них мозгов уже нету - кончились. они сами говорят - оскудение.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: "триумф воли". ignaty_l@lj 2008-05-31 08:19 (ссылка)
	ну это о. Константин, он не "они". просто он еще не понял, что действовать по "разрешению" - дуть в их дуду. вот я почему и не люблю разговоров про реформы. это ждать когда они поймут что конюшни засраны, но убирать некому. ну и к ним должны прийти и попросить - можно, мол, мы тут поработаем малость в обмен на милость... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "триумф воли". davlatov@lj 2008-05-31 08:25 (ссылка)
	"не они" - ОНИ! это же компромис, который снимает любую ответственность! сегодня ты поп и если с приходом повезло - то ты зарабатываешь на уровне офис-менеджера и кормишь семью. А если ты решил быть христианином? Это же катастрофа. Придется уходить. Устраиваться куда-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-05-31 08:34 (ссылка)
	Давлатов, Вы максималист. С чего Вы решили что люди должны быть железными? я тож живу на массе компромиссов. Думаю и Вы - тоже не способны их избежать. ну чо так резко-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: davlatov@lj 2008-05-31 08:42 (ссылка)
	и я живу на компромиссе! и все так живут! я могу кивать, когда начальство поет дифирамбы самому себе, но в частном разговоре я не буду искренне убеждать других в истинности таких дифирамбов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-31 08:58 (ссылка)
	не, ну Вы начали с "уходить". не можем мы все взять и поуходить, да. я вот тож из своей слесарки не ухожу. наверное важнее на своем месте начать хоть какие-то сдвиги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-05-31 09:02 (ссылка)
	но ведь Вы не абсолютизируете "слесарку" как единственное место на земле, в котором может совершаться холодная обработка металла? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-05-31 09:07 (ссылка)
	нет, конечно. абсолютизация из Церкви должна быть изъята. и из слесарки тоже. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -