Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-30 02:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Люди, не будьте идиотами, разуйте глаза. Зайдите на сайты атеистов или язычников, и почитайте что о нас думают внешние. И только не обольщайте себя в том, что нас ненавидят за то что мы такие христиане- расхристиане  и любим Христа, а они Его «ненавидят».  Всем всё видно, мы прочитаны, взвешены и найдены легкими, только мы привыкли оставаться дурачками и верить заклинаниям дураков что «мир нас ненавидит» за необычайную неотмирность нашу. Нынешняя иерархия продержится ровно столько, сколько продержится эта мирская власть, в которую пытаются поуютней встроиться церковные князья – не больше, если не меньше. При любой смене режима – пусть здравствует режим, но – при любой смене режима начнется такое, что 17 год покажется лехгим сном от переедания. И никто из вас (нас) этих гонений не выдержит при той духовной расслабухе, которой нас пичкают одуревшее от безделья начальство. Начальство – смоется – можете не сомневаться. Насрет и смоется – как и в прошлый раз, устроив гундёж и провокации из-за кордона. Смоются и паломники монастырей. Останемся мы. Бесплатно раздавать им «мучеников» для следующего их вторжения. …


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 12:14 (ссылка)
я не верю в вечную жизнь ^^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 12:22 (ссылка)
это вопрос времени :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 6 пунктов не особо напрягаясь
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 12:33 (ссылка)
нет. Верить я в неё не буду, даже если она и есть. Просто если всё произойдёт как вы верите, я буду знать, что она есть. В любом случае это лучше веры - верить можно во многое от бабы-яги до невидимого всемогущего слона.

Так что давайте ваши аргументы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 12:38 (ссылка)
да ладно. зачем аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 13:30 (ссылка)
слив защитан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 13:36 (ссылка)
да, сдаюсь.
вера неаргументируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 13:40 (ссылка)
остаётся только один вопрос: раз она неаргументированна, то есть по-сути является продуктом древних и не очень НЛП-технологий, почему она имеет право на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 13:42 (ссылка)
вера есть исполнительный орган воли.
воля - имеет право на существование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 13:49 (ссылка)
хм, спорный переход. Как вера связана с волей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спорный переход
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 13:55 (ссылка)
это определение: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" евр. 11.1
интеллектуальное обоснование веры называется вероучением.
сама же вера есть напряжение воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 14:10 (ссылка)
в чём схожесть слепой уверенности с волей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 14:22 (ссылка)
ну уверенность бывает не только слепая.
бывает и зрячая.
у Вас никогда не бывало уверенности зрячей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 14:46 (ссылка)
ну, с большой долей вероятности бывала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 14:58 (ссылка)
ну вот это и есть вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 16:39 (ссылка)
хм, нет. Тогда по-вашему получается, что вера и расчёт - одно и то же. Игрок, считающий карты, знает вероятность, с какой он выиграет, а тот, кто карты не считает, верит, надеется, что выиграет. Точно так же атеист говорит: раз нет единого мнения на то, что происходит после смерти и не ясно, что там происходит, надо жить так, чтобы не мучала совесть.

А верующий верит, потому что ему добрые дяди объяснили, что если он будет жить определённым образом, то ему будут плюшки, а если нет - гореть в аду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спорный переход
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 16:47 (ссылка)
я согласен с атеистом :)
который говорит что надо жить чтоб не мучала совесть.
это не всякому дано.
...
а про хорошее поведение и рай - это, да, это все наносное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 13:43 (ссылка)
Вы аргументируете свои желания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 13:50 (ссылка)
элементарно. Все желания во мне заложены либо внушением, либо генетическим кодом ^^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 13:53 (ссылка)
ну прям.
а если шашлык унюхали, это внушение, или код генетический?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 14:09 (ссылка)
разумеется генетический код. Ну, ещё, возможно, предыдущий опыт. Но определяется вкусно или невкусно точно по генетическому коду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 14:20 (ссылка)
а я думал что просто голод...
можно унюхать и новый сытный запах - моржатины печоной с ананасами к примеру, где нить в командировке на мадагаскаре впервые - да?
чо - не позовет запах желания?
вроде ген.код Ваш моржатины не должен помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 14:46 (ссылка)
должен и помнит. Предки человека всё едали. за 5 млрд лет эволюции можно научиться отличать еду от камня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за 5 млрд лет
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 14:55 (ссылка)
не многовато?..
ну хорошо.
Вы так замечательно про ма-а-а-аленький "чип" написали - ВСЁ должен помнить за миллиарды лет.
а не понимаете всемогущества Божьего. :)
впрочем, речь у нас идет о желаниях.
желания ведь часто - желание нового.
деушка в витрине углядела невиданну никогда моднейшую шапку - ушанку, скажем - ее тотчас желания переполнили.
она же их не анализирует.
ну хочется ей и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 16:30 (ссылка)
ну я же не указал всю биохимическую эволюцию, а только то, сколько существует жизнь на Земле.

принципиально нового ничего всё равно нельзя придумать: есть общевидовые тенденции, например, к расширению ареала обитания и половые тенденции, например, желание наряжаться. Желание нового, неизведанного как раз и прописано у нас в генотипе. И не только у нас, кстати. У крыс, например, есть такое же желание, это было подтверждено экспериментами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 16:36 (ссылка)
я и не спорю.
мы же о воле говорим.
все совершается через материю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 16:40 (ссылка)
о чём собственно и речь. Только вот причём тут Бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 16:49 (ссылка)
Бог сотворил мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 17:06 (ссылка)
ну, допустим, он дал толчок Большому Взрыву(хотя оно недоказуемо). Это опять же не объясняет поклонение ему и меру его влияния на события. Суть состоит в том, что в микромире нет судьбы. Есть общие законы, по которым движутся и взаимодействуют мириады частиц, но из мириадов всегда находятся исключения. Кроме того, иногда эти исключения вырываются наружу и тогда происходит "чудо". Разумеется, чудо можно так или иначе объяснить с помощью науки. Вот пример, чай в чашке засахарился потому, что мы туда добавили сахар или потому, что мы помешали его ложкой? Разумеется, вода станет сладкой только после выполнения обоих условий, значит когда происходит чудо, во-первых нужна база для оного чуда, а во-вторых система распространения. Вот пример из жизни: вулкан истекает металлическими породами и они всегда намагничиваются по полю Земли. А однажды намагнитились против. Почему? Просто в тот день была солнечная буря. Вроде бы пустяк, но из этих случайностей наша жизнь состоит. Не всё описывается законами и именно поэтому Бог не может быть всемогущим и всезнающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]ignaty_l@lj
2008-06-01 17:11 (ссылка)
вот вывод из такого хорошего эссе я не уловил.
все что Вы описали это не "чудо".
чудо вообще не важно в вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]lihoslavl@lj
2008-06-01 17:18 (ссылка)
Чудо - это как раз опровержение постулатов о вере. По вере, свобода - это прерогатива лишь человека. На самом деле, свобода - прерогатива всей вселенной, от бога, даже если бы он существовал, она не зависит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]ignaty_l@lj
2008-06-02 00:49 (ссылка)
опять не понял.
свобода дана человеку и вселенной.
в остальном - можно сказать что и не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за 5 млрд лет
[info]lihoslavl@lj
2008-06-02 02:11 (ссылка)
суть в том, что по христианскому вероучению, свобода дана исключительно человеку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исключительно человеку
[info]ignaty_l@lj
2008-06-02 04:58 (ссылка)
Вы так хорошо знаете христианское вероучение?
В символе веры этого нет.
В догматах это не отражено.
Ну в катехизисах много мути написано.
катехизисы это обяснялка народу.
хотя народу до фени, но некоторым неймется все объяснить, когда даж и не просят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исключительно человеку
[info]lihoslavl@lj
2008-06-02 09:34 (ссылка)
ну хз, это Курятник говорил. Я склонен думать, что это он от всего православия

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -