Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-05 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
рубака парень..- убей богохульника.
"священная война", или  "убей богохульника"
  танец с булыжником.
    исполняет о. Феогност :

"Но община мне показалась - может это мое субъективное мнение - замкнутой в себе, слишком надменной. Во время чаепития возник горячий спор об отношении между Церковью и государством. Я, конечно же, считаю, что САМО ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХРИСТИАНСКИМ. Слава святым князьям, которые крестили Русь СИЛОЙ!!! Со мной не согласились. Но поразило иное: среди членов общины некоторые высказали окровенно маркионитские взгляды. Когда я задал вопрос: "а как же Бог, Который Сам повелел Израилю ИСТРЕБЛЯТЬ хананеев и т.д.", получил странный ответ: "Это не мой Бог, я знаю другого Бога". Вот тебе и докатились! Это ж прямая хула на Бога! Апостол Павел пишет, что ВСЕ Писание Богодухновеннол, не делает там различий в степени авторитетности. Одна леди экзальтированная заявила, что "апостол Павел навреное иное Писание в рках держал". Ага, там в том Писании не было указаний на священнуювойну, на побивание грешников камнями и т.п.
Кстати, вот что удивительно: ХРИСТСО НИ РАЗУ НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПРОТИВ СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ. Он изменил принципы ЛЧИНОЙ этики, но НИ РАЗУ не сказал: "вы слышали, что было древними скзано? убей богохульника. А Я вам говорю - прощайте богохульнику хулы его". НЕТ ТАКОГО! своего врача Новый Завет учит прощать, а в отношении к религиознойэтики не видно, чтобы Христос менял принципы
"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 16:52 (ссылка)
Помните у Льюиса в "Просто христианстве"? Наше отношение к плохому и хорошему не меняется, наша реакция - меняется. Вот и тут, меняются формы священной войны, а не наличие ее на отсутствие.

Т.е. вырезать амалекитян мы больше не будем, но амалекитян быть не должно => их надо обратить.

Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 16:54 (ссылка)
а ежели не хотять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 16:59 (ссылка)
Обратить еще раз.
И так до победного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 05:25 (ссылка)
*Обратить еще раз.
И так до победного.*

Маша, я всегда думала, что человека может обратить только Бог. А назойливое миссионерство не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 06:12 (ссылка)
А научить все народы - не Он говорил, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 06:23 (ссылка)
ну можно научить - а человек не обратится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 06:59 (ссылка)
Значит, не научили.

Если человек отказался от добра - значит, ему предлагали не добро (исключения, естественно, бывают, но они именно исключения - абсолютно злая воля; я даже не уверена в том, что такая существует...). Ты станешь отказываться от бутылки воды в безводной пустыне, когда у тебя ни капли не осталось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 07:30 (ссылка)
Не стану, при условии, что у меня нет галлюцинаций. А в безводной пустыне это самое то. Мне ведь может показаться, что у тебя в руках топор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 07:46 (ссылка)
Значит, я должна быть еще и хорошим психиатром.
Миссионер обязан быть всем. Иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 08:01 (ссылка)
может быть. Но я опять не об этом. Те же апостолы врядли предлагали плохое.:) И даже у них не было 100% положительного результата. В силу чего? И за кобуру меч никто не хватался. Учили тех, кто хотел учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 08:11 (ссылка)
Ну, я за меч тоже не хватаюсь. Потому что схватишься за меч - а он, язычник-то, оказывается, как раз завтра должен был задуматься. И будет грех великий на том, что с мечом.

А про о. Феогноста я уже сказала - я не поняла, о том он или не о том. Ну, если о том - то не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 10:59 (ссылка)
есть еще и моральное насилие
это типа - не знаешь - науим, не хочешь - заствим..


а вообще мы долго может спорить - только потому что для меня "научить" - совсем не равно обратить. Может неправа именно я, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Если человек отказался от добра - значит, ему предлагал
[info]juliaoz@lj
2008-06-06 07:36 (ссылка)
С водой мне кажется аналогия не очень удачная.
Бывало - энтузиасты бомжей пытались обратить к нормальной жизни, проституток. Так нет, собачка иногда идет обратно, на то что эээ.. выплюнула.

Я согласна с тем, что "предлагают иногда не добро" - и это причина "провала миссии", просто здесь ты вводишь мысль о том, что конечный положительный результат обязателен (а у о.Ф. еще и дополнение - обязателен любой ценой). А я так не думаю, что человека нужно миссионерить до поедного конца. насилие действительно не добро. Результат часто дает обратный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечный положительный результат обязателен
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 07:55 (ссылка)
Юль, я еще и за то, чтобы все спаслись и пошли в Царствие Небесное. Обязательно. А как пойдет - не ведаю, Господь знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечный положительный результат обязателен
[info]juliaoz@lj
2008-06-06 10:57 (ссылка)
- спасение всех или не всех - это не совсем проблема хорошего миссионерства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 06:26 (ссылка)
я, кстати, совершенно не собираюсь осуждать действия равноапостольного князя, если что:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nighttime_notes@lj
2008-06-05 16:55 (ссылка)
с одной стороны, вы правы, и тут призыв идти в мир и миссионерствовать - собственно, есть призыв Бога к нам

но о.Ф. о другом пишет
именно что о физическом насилии и, если не получится обратить - истреблении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но о.Ф. о другом пишет
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 17:03 (ссылка)
О физическом насилии, я так понимаю, это о крещении Руси?

Но по-моему, он говорит о принципе, а не о фактах. Т.е. слава за то, что крестили хоть силой, главное, что крестили.

Я не права?
Впрочем, возможно, не права - я ж туда через неделю после написания поста ответила. Может, если бы отец Феогност появился, он бы согласился с Вашей интерпретацией.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-05 17:05 (ссылка)

Нет!

Блин, Маша чем далее, тем более и более я "на Вас" удивляюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет?
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 17:06 (ссылка)
А если нет, то как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то как?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-05 17:11 (ссылка)

Да НИКАК!

Ежели кто поартистичнее, может к примеру пыль с ботинок в их сторону обмести.

БЛИН, МАШАРА!!!!
ОТКРЫТЫМ УЖЕ ТЕКСТОМ - ДА У НАС ВСЯ, ПОГОЛОВНО ЦЕРКОВЬ ДОВЕРХУ НАБИТА ЭТИМИ САМЫМИ АМАЛЕКИТЯНАМИ.

Благо ж Вам это не замечать.

Спите дальше широко закрыв Ваши прекрасныя глазки, и не провоцируйте народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то как?
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 17:15 (ссылка)
Тихо, тихо, Василий. СпокойнЕе. Я не глухая.

А вот ни фига. Церковь - собрание верных.
А не амалекитян.
Амалекитяне там лечатся от своей амалекитяновости.
В христиан превращаются.

Неужто непонятно, что в Новом Завете соответствует язычникам из Ветхого?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то как?
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 17:25 (ссылка)
ВАУ! Вы правы, Маша! даешь джихад против тайных амаликитян в церкви!! ужо мы их выкурим!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

джихад
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 17:31 (ссылка)
Ну, можете обращение ко Христу назвать джихадом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: джихад
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 17:33 (ссылка)
Маш, ну дайте позажигать! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: джихад
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 17:42 (ссылка)
Так джихад или аутодафе все-таки?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: джихад
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 18:10 (ссылка)
че-то слова все какие-то нерусские...:) надо что-нить попатриотичней!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то как?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-05 17:50 (ссылка)
=====Церковь - собрание верных -

- http://vasia-tapkin.livejournal.com/24060.html

Амалекитяне там лечатся от своей амалекитяновости -

- Сие есть ересь ничуть не хуже маркионитской.
Амалекитяне вообще - НЕ лечатся.


=====В христиан превращаются -

- ещё одна глупость!
В христианина нельзя "превращаться".
Сие есть бред.
Христианином можно СТАТЬ и, соответственно - переСТАТЬ БЫТЬ.
см. - там-же http://vasia-tapkin.livejournal.com/24060.html
п.№2
Маша!
Перестаньте слушать Д.Смирнова и иже с ним.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Христианином можно СТАТЬ и- переСТАТЬ БЫТЬ.
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 18:00 (ссылка)
Очень хорошо, Василий. Ваша правда. Амалекитянство не лечится.

Один вопрос, как Вы думаете: Церковь - она Тело Христово или чье? В нее христиане, члены Тела Христова, входят - или амалекитяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один вопрос, как Вы думаете:
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-05 18:25 (ссылка)
- http://vasia-tapkin.livejournal.com/24060.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один вопрос, как Вы думаете:
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 06:22 (ссылка)
В общем и целом скорее да, чем нет, но Вам там Игнатий очень правильно пишет:

http://vasia-tapkin.livejournal.com/24060.html?thread=436476#t436476
Церковь сразу явилась - Божьей.

Вот я об том примерно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один вопрос, как Вы думаете:
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-06 07:12 (ссылка)

А Вы часом, не заметили, что Васка-то про ОДНО говорит -

- 3. ЭККЛИСИА – изначально, онтологически – «не от мира сего», но, тем не менее, именно – в «сем» мире, совершает свой путь, из царства кесаря в царство Бога.

- а Игнатий несколько про ДРУГОЕ -

===== "и изначально Церковь не двигалась из "царства кесаря". Церковь сразу явилась - Божьей".

- не заметили, нет?
Плохо...

Игнатий вообще не приемлет термина ЭККЛИСИА, и упорно продолжает говорить о "Церкви", под коей уже ФСЕ, вообще, давным давно, совершенно различные феномены http://vasia-tapkin.livejournal.com/10763.html
понимают.

"В огороде бузина, а в киеве - дядька!" - девиз почти ВСЕХ курайниковских дискуссий, и в жэже ЖИВЁТ и ПОБЕЖДАЕТ.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один вопрос, как Вы думаете:
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 07:35 (ссылка)
Но я, пожалуй, скорее согласна с Игнатием. Терминологически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один вопрос, как Вы думаете:
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-06 07:53 (ссылка)

Да не терминологически, а психологически.
Не столько Вам нравиЦЦа Игнатий, скока НЕ нравиЦЦа Тапкин.
И это - ПРАВИЛЬНО!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -