Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-23 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Может там даже трамваи ходят…  (продолжаю)

Ну да, Палама доказал, что до нас долетают «нетварные энергии».  А, спросим мы, зачем? Чтоб старцев осветить- простветить, а они нам рассказали чтоб? …
Бог говорит о Себе: Я Есть Я, Тот Кто – глагол хотения,  Кто-  был, есть и буду.... До нас долетают«нетварные энергии» - действия  по-русски - Бога… Просто действия чтоль…  «природы»…? Давайте так, если они «нетварные», то мы способны видеть Бога Как Он Есть (в меру нашего неразвитого: «я есть»), ибо классика нам говорит что действие невозможно без действователя. Да и не может Бог бездействовать. Как и человек не может не совершать действий. Бездействует ничто…. Но я не о том. А о том, что нетварное может узнать  - нетварное же.  Ибо «Чистый Дух» за пределами нашего мира это – как уже говорилось – ничто… - Для нас.
Для «нас», это для какой части «нас» - Бог не «ничто»? Отвечаем – для личности, для совершающего свою работу с «индивидом» - логоса, смысла, имени человека. Для призыва.
Личность Бога и есть «чистый Дух». Чистый Смысл, не требующий формы, но мОгущий принять вмещающую смысл форму, стать Человеком.
Можем ли мы о себе сейчас сказать, что «было время когда нас не было»? – Да, человек начинает жить во времени….
- Вот тут многие понимает что «времени больше не будет», значит что мы застынем как суслики, станем только наслаждение ложками черпать. Не-а. «Времени не будет» означает что для нас не будет начала. Совершится Тайна Божия. «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам». А почему не будет начала? – Потому что начало наше, даже если б оно не было греховным, все равно имело бы беспамятство «начал». То есть – беспамятство Бога. –
Человек начинает жить во времени… Но логос, смысл, давший в Боге человеку жизнь и время – он нетварен. Он помнит призыв, прозвучавший вне времени. Он всегда был в Отце… Я Есть Я, а «ты» - хочешь ли ты осуществиться как «я» - это призыв, вопрос с однозначным ответом: «да». Бог отправляет живой ответ на призыв, живое «я» осуществляться в природе тварной, и сделать эту природу своей новой родиной. Бог изначально отдает себя миру. «Я» Давлатова, «я» Васи Тапкина, «я» k0uq7readerа, «я» Игнатия, – делают природу общей, той что должна называться «природой человека». Миром людей, наполненным личностями, вырастившими мир индивидуальностей в мир благой воли и благой жизни, личностями, «разнящимися в славе», разнящимися проявлениями в ней – в природе – проявлениями не функциональных свойств, не «обладанием» поделенной между индивидуумам территории, имущества, самоприобретений и самовыражений, а отдачи всего в обладание всеми. Даже личности. Которая и есть, в конечном отдавании себя – природа…
Христос - говорит наше православное богословие и катехизис - обладал полнотой Божества телесно…  Но полнота Божества это и есть – Личность. Никакой другой «замаскированной» природы Бога в Иисусе не было. Личность вмещает в себя всю природу, если индивидуальность осуществилась как Личность. Личность не нуждается в обособлении, ей не надо быть особью, нет нужды себя подчеркивать, выделять и стремиться «возвышаться», над другими особями вида и всей даже сотворенной природы. Ни умом, ни талантом, ни ловкостью-силой. Личность это полная природа в своей славе – обнаружении себя: «сеется в уничижении, восстает в славе», восстановлении.

 

Все это было в продолжении отсюда: http://ignaty-l.livejournal.com/152021.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152275.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152539.html
И с предыдущего.

П.С. про трамваи я для наглядности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Человек начинает жить во времени
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 13:09 (ссылка)
ну как-то можете сформулировать для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек начинает жить во времени
[info]simvl@lj
2008-06-24 14:56 (ссылка)
Ну как то так: никакого времени нет.
То что мы в обыденном сознании привыкли под ним понимать означает нечто иное. Условно назовем сие термином - воление Всевышнего (соглашусь, что весьма неудачное название).
Тогда всё несколько иначе объясняется. Существенно проще и понятнее (по крайней мере для меня.
Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:01 (ссылка)
если можно - да, хотелось бы...
пока я не уловил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-06-24 15:44 (ссылка)
Но внутреннего возражения против того, что времени нет и объяснение сего следует искать при изложенном подходе не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:50 (ссылка)
нет, сопротивления нету.
полагаю что время в падшем состоянии - аналог смерти, разложения, а вообще это то что имеет начало.
поэтому внутреннего сопротивления нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если так?
[info]simvl@lj
2008-06-25 03:56 (ссылка)
время в падшем состоянии - это жизнь, вектор которой не совпадает с направлением, указуемым Богом в Своем волении. Отсюда - болезни, разложение и смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вектор которой не совпадает
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 06:23 (ссылка)
вот мне что-то эти объяснения направлением не нравятся... Вся свобода сводится к: "держись направления".
я всеж склонен считать что не течение времени прекратится, а оттого что не будет начала и конца для человека, то не будет пожирающей работы времени.
Бог есть Альфа и Омега - но у Бога нет ни альфы ни омеги... То есть это бесконечное начало и бесконечный конец.
То есть просто - вечность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вектор которой не совпадает
[info]simvl@lj
2008-06-25 06:32 (ссылка)
Все что качается Бога, то я согласен - Он вечен в вечности.
А вот с человеком - разбираться и разбираться. Слово направление здесь действительно неудачно, ляпнул можно сказать. А вот слово синергия будет более уместна, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 10:08 (ссылка)
конечно, синергия - термин подходящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-06-25 10:11 (ссылка)
Ну вот и хорошо.

PS: Вы странно пишите, но мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 10:18 (ссылка)
да, пишу часто невнятно и муторно, я знаю.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-06-25 13:45 (ссылка)
Я, к сожалению, впадаю в некий ступор при попытке писать на непростые темы. Вот говорить могу, а писать что-то не дает. Хотя потребность есть.
Так что - хороших текстов Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 14:17 (ссылка)
спасибо.
надеюсь Ваша потребность начнет реализовываться.

(Ответить) (Уровень выше)

ВРЕМЯ В ПАДШЕМ СОСТОЯНИИ
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-25 10:08 (ссылка)
Какая фраза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВРЕМЯ В ПАДШЕМ СОСТОЯНИИ
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 10:20 (ссылка)
:)
ну имеется в виду - в падшем, захваченным, скорее, состоянии вселенной. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВРЕМЯ В ПАДШЕМ СОСТОЯНИИ
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-25 10:29 (ссылка)
Нет, нет. Фраза правда блестящая. Очень много вопросов ставит, кроме прямого подтекста. Спасиб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВРЕМЯ В ПАДШЕМ СОСТОЯНИИ
[info]ignaty_l@lj
2008-06-25 10:37 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -