Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-02 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти». Иоанн так много пишет о грехе, грехах, а все крутится вокруг первого греха – убийства Каином Авеля.  «Грех есть беззаконие». Грех становится равен беззаконию, когда осуществляется. Отсюда понятно, почему закон - «свят». Закон не запрет, а проверка себя на предмет праведности. Христос очень недоброжелательно относится к закону как запрету и второзаконию – как укреплению системы запретов. «Не клянитесь вовсе» - не связывайте себя тем, что не способны понести, «да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Можете понести – «да», не можете – «нет». Клятва это – напряжение. Насилие над собой. Ну да – сказано: «исполняй клятвы перед Господом». Верно, можно нагрузить себя правилами или выпросить правил у духовника – и каяться потом в невыполнении всякой ерунды на полном серьезе. Можно наобещать себе (как духовники учат: «скажи греху – «нет»») – не буду грешить. А фик чо получится. Ну сказал «грехунет» и - что? Да ровным счетом ничего. Через неделю снова на исповедь говорить грехунет… Хоть обговорись… Ну и еще с грехом надо определиться. Что за штука такая…

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».

Вот прям целиком чтоль рожден? Из грязи в святые князи? «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей». В подстрочнике буквально: «в нем остающейся». То есть – не иметь того что в тебе есть. Это очень интересно. Можно сказать всему во мне доброму что это не мое? – Можно. Это очень многие в себе чувствуют. Все хорошее оно как-то помимо меня скользит. От меня только одни гадости. Да, на этой основе монахи даже учат довольно верно, что все хорошее от Бога, а все плохое от дьявола. Только у монахов все это линейно и бестолково. С надрывом. Некоторые даже доходят до того, что и все хорошее объявляют от дьявола. Мол, ничо доброго во мне нету вовсе. Все – сплошное лукавство. Правильно – потому что лукавством своим меряют. Лукавят, то есть. Но то что в человеке от «жизни вечной» - оно и впрямь часто видится как постороннее. В основном потому что мерилом поставлены всякие душевные надрывы. Ну раз уж блудный помысл пришел – то значит до человекоубийства неподалеку все. Обычные монашеские приколы.

Да, если к человеку есть ненависть, то за ней смотрится-читается  сразу целый каинов букет. И зависть, и ложь, и показуха, и пожелание... Да – братолюбие как мерило – это прав Иоанн. Фточку, как сейчас говорят.  Любить брата-сестру – это не желать человеку зла. А не то что сначала пылать к нему всей пылкостью, а потом всей пылкостью ненавидеть. Не желать зла – значит желать добра. Хотеть добра. Не такого монашеского «добра» - проволочь через испытания и скорби: «желаю тебе спастись скорбями» - а вообще не хотеть для человека никаких испытаний и лишений: «я помолился за него, чтоб его Господь вразумил, вот у него хата и сгорела». Вообще православное злорадство легко обнаруживается в человеке, произносящем слова: «это его Бог наказал»: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей». Не желай другому того чего себе не желаешь.  Это – добротолюбие. Меряя себя этой «Иоанновой» заповедью – можно приобретать дерзновение и веру: «не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его». Потеря же веры – наступающая неуверенность – она и есть отступление от этой заповеди «отначальной» - от добротолюбия.



(Добавить комментарий)

Вскипает как волна
[info]jhn_d@lj
2008-09-02 15:31 (ссылка)
Вот у меня, всегда была проблема. Бьют меня физически, а я ненависти и даже малой злости я к бьющему не испытываю. Когда же я кого-то колотил(колочу) - тоже без всякой злости. Есть необходимость бью. Как-то холодно и отстранённо. И надо сказать, что подобное отсутствие правильной эмоциональности в нужные моменты достаточно неудобно. Потому как есть, с чем сравнить.

Несколько раз в жизни, при мордобитиях, вдруг вскипала во вне волна праведного(неправедного) гнева. Вспышка ярости. И тогда туши свет. Было это несколько раз, но в память врезалось крепко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно неудобно
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 15:45 (ссылка)
да, не оч. удобно.
я понимаю об чом ты.
самое пожалуй высшее - это удирать без всяких эмоций.
без страха, без злости - ноги делать. :)
вот этому научиться.
ни разу ноги не делал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно неудобно
[info]jhn_d@lj
2008-09-02 16:01 (ссылка)
Честно. Не верю. Ты же не олигофрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не олигофрен
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:09 (ссылка)
не уверен.
но факт что ни разу ноги от страха не делал.
один раз удирал от мента - хохотал при этом так, что не мог бежать - свалился от смеху - тут он мя и догнал.
а потом я за ним бегал.
не догнал.
тоже со смеху.
и пьян был не сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хохотал при этом так, что
[info]tarusai@lj
2008-09-02 16:53 (ссылка)
у меня был похожий опыт)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хохотал при этом так, что
[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 06:16 (ссылка)
мож мы даже от одного смешного милицейского бегали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хохотал при этом так, что - [info]tarusai@lj, 2008-09-03 06:51:02
Re: хохотал при этом так, что - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 16:53:56
Re: не олигофрен
[info]jhn_d@lj
2008-09-02 16:59 (ссылка)
Нуууу.... Это несерьёзно как-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вскипает как волна
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:03 (ссылка)
А почему ВЗ такой жестокий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вскипает как волна
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:04 (ссылка)
Не туда написал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вскипает как волна
[info]jhn_d@lj
2008-09-02 16:07 (ссылка)
Кто-кто, кто-то? Ты о ком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 15:47 (ссылка)
"Закон не запрет, а проверка себя на предмет праведности."
Это кто сказал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 15:50 (ссылка)
какая Вам разница?
ну - Мао сказал, допустим.
Вам чота не понравилось в этой фразе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 16:02 (ссылка)
Как какая разница? Разница - небо и земля.
На писании если основываетесь - одно, на собственных фантазиях - другое.
Мне очень даже милы ваши фантазии, просто есть разница между творчеством как нестесненной фантазией автора и документальным жанром. Документальный жанр - это обзор фактов, о которых я и спрашиваю. Фэнтези - тоже прекрасно. Но смешивать - низзя. Потому как подлог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:02 (ссылка)
Низя, низя!
+1

(Ответить) (Уровень выше)

милы ваши фантазии
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:10 (ссылка)
я вроде обосновываю - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милы ваши фантазии
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:12 (ссылка)
Обосновываете, что "Закон не запрет, а проверка"?
Я не вижу, чес гря, обоснования и вывода.
Токо постулат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милы ваши фантазии
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:20 (ссылка)
ну каэта: "не любящий брата пребывает в смерти".
пребывание в смерти - неправедность.
ну и т.д - вроде всё ясно? -
если "не убий" - закон.
а ненависть - факт того что человек пребывает в смерти:
«Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей»,
то закон оказывается проверкой себя на праведность, поскольку дела каина были злы, а авеля - праведны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милы ваши фантазии - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 16:32:14
Re: милы ваши фантазии - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:37:20
Re: милы ваши фантазии - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 18:18:53
Re: милы ваши фантазии - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 06:15:57
Re: милы ваши фантазии - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 08:40:55
Re: милы ваши фантазии - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 16:52:45
Re: милы ваши фантазии - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 17:36:47
Re: традиционное толкование - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:27:18
я уж их перестал читать - [info]lichinych@lj, 2008-09-04 13:45:16
Re: я уж их перестал читать - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:48:54

[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 16:17 (ссылка)
Вроде нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:21 (ссылка)
но я оч. старался !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 16:31:22
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 16:33:22
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 16:36:45
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:34:16
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 16:40:16
охлаждает как раз - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:42:32
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 16:56:05
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 18:17:11
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 18:25:32

[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:02 (ссылка)
Дак так и скажите - "Я СКАЗАЛ"!
Какой там Мао жалкий...
А то что за уход от вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:05 (ссылка)
ну я сказал - а что - низя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:07 (ссылка)
Мона. Но источник Дикси хочется знать.
Т.к. КТО сказал - действительно разница офигенная.
Ну да я и так догадался, что это Вы сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я и так догадался
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:11 (ссылка)
хорошо что остались еще на земле догадливые люди.
а то было бы совсем тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)

Не желать зла – значит желать добра
[info]tarusai@lj
2008-09-02 15:53 (ссылка)
не ненавидеть - значит любить?.. :)

очень скромные у Вас к человеку запросы!
но да это более ...жизненно штоли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не ненавидеть - значит любить
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:04 (ссылка)
отсутстви ненависти - согласитесь - некоторый показатель.
от усталости может наступать ненависть, а может равнодушие.
равнодушие - оч скверно, но это чистая немощь.
а вот ненависть это - мощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ненавидеть - значит любить
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:06 (ссылка)
У Вас вообще "нравственное богословие усталых".
Мне это близко. Полезная штука!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нравственное богословие усталых
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:29 (ссылка)
хорошо сформулировано.
да, примерно так :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не ненавидеть - значит любить
[info]tarusai@lj
2008-09-02 16:28 (ссылка)
соглашусь - канешна показатель..
про равнодушие тоже - это немощь поглащающая всё
ну мОгущая во всяком случае(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немощь поглащающая всё
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:36 (ссылка)
это букет рефлексов и усталость от них...
да, равнодушие оч. плохо.
но все-же это терпимо.
вреда другим - чуть меньше, думаю...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не желать зла – значит желать добра
[info]la_tisana@lj
2008-09-02 16:18 (ссылка)
Игнатий эпикуреец. отсутствие страдания есть блаженство:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не желать зла – значит желать добра
[info]tarusai@lj
2008-09-02 16:25 (ссылка)
с утра если мелькнул Гораций
к вечеру нарисуется и Эпикур))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не желать зла – значит желать добра
[info]la_tisana@lj
2008-09-02 16:28 (ссылка)
многосторонние у нас аввочки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не желать зла – значит желать добра
[info]tarusai@lj
2008-09-02 16:29 (ссылка)
адаманты))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:05 (ссылка)
Оффтоп, но вот давно хотел спросить -
как по-Вашему, почему ВЗ такой жестокий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:06 (ссылка)
историческая книшка написанная жрецами.
ипа повести временных лет.
оч. правдоподобно, но обыденное правда приукрашено выводом что "так говорил Бог".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:09 (ссылка)
Тоись Самуил НЕ говорил ОТ БОГА Саулу убить царя аморреев?!?!?!
Или кого там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:12 (ссылка)
Бог не искушает злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:14 (ссылка)
Значит - не говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:24 (ссылка)
ну отыщите фрагменик.
щас разберем.
я чота забыл где оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 16:26:54
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:45:08
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 14:13:28
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 19:01:18
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:33:09
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-04 13:44:23
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:47:51
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-04 14:50:12
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-05 16:42:17
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-05 16:54:47
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 03:28:46
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 11:04:43
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 11:15:26
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 11:34:34
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 13:40:42
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 13:53:40
мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:25:53
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:32:05
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:38:00
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:41:23
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:52:05
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:12:52
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:18:02
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:22:51
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:41:24
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-08 05:21:36
маловразумительная и не обязательно - [info]lichinych@lj, 2008-09-08 06:02:55
Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:22:15
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 11:23:40
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 11:48:00
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 13:36:56
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 13:55:54
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:24:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:31:29
бегая к Илию - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:42:00
Re: бегая к Илию - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:47:34
сразу скажет что тут дело нечисто :) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:50:24
Re: сразу скажет что тут дело нечисто :) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:17:43
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 12:17:19
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 13:42:38
сошел на него Дух Божий - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 13:59:46
Re: сошел на него Дух Божий - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:22:33
Re: сошел на него Дух Божий - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:29:02
Re: сошел на него Дух Божий - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 16:46:12
Re: сошел на него Дух Божий - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 16:53:13
я не богослов - мне проще - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:03:52
Re: я не богослов - мне проще - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:06:51
богословов спрашивать почему они - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:06:46
Re: богословов спрашивать почему они - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:09:35
Re: богословов спрашивать почему они - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:11:46
Re: богословов спрашивать почему они - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:13:49
по зубной боли - [info]lichinych@lj, 2008-09-07 17:17:08
Re: по зубной боли - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-07 17:24:41

[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:10 (ссылка)
А Закон продиктованный (вплоть до "не вари козлёнка")- это разве НЕ Бог говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:14 (ссылка)
там намешано - фик разберешь.
ну иногда жреческие вставки видны хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:16 (ссылка)
Да, я помню, Вы сочли "...но наказывающий до 3 и 4-ого родов" - вставкой.
Но почему - я так и не понял. Мне лично не "видна" вовсе.
А не слишком ли далеко мы зайдём, если будем вставки подозревать везде в ВЗ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:23:34
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 16:26:05
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-02 16:41:12
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 19:29:35
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 06:21:55
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 19:00:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:29:23
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-04 13:43:12
"запись грехов" - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:46:18

[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-02 17:17 (ссылка)
Личиныч, у меня приятель оканчивал Бакинский университет. На военной кафедре ихний полковник дал им задание - написать листовку по случаю вхождения советской армии в Тегеран. Мальцы писали-писали, полковник прочел их труды и сказал:
- Херня.
- А как надо, товарищ полковник?
-Щас. Пишите. "Братья-мусульмане! Как сказано в Коране, советские войска несут нам освобождение..."
- Товарищ полковник, но ведь в Коране нет такого!
- Пишите, товарищи студенты, пишите, народ там неграмотный, они Коран не читали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 18:18 (ссылка)
Не понял, к сожалению - к чему притча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-02 18:29:18
(без темы) - [info]felicia_felicia@lj, 2008-09-02 19:17:11
(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-03 03:27:28
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-02 19:27:44
(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-03 03:27:11
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 03:45:19
(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-03 03:50:53
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 08:42:36
(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-03 08:43:56
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 08:54:44
(без темы) - [info]ex_blue_olu@lj, 2008-09-03 09:02:55
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 10:20:47
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 06:22:17
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 08:31:26
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 16:51:39
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 16:52:23
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 16:54:46
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 17:36:08
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-04 13:26:02

[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 18:30 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]belisarios@lj, 2008-09-02 19:32:20
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 19:49:27

[info]la_tisana@lj
2008-09-02 16:16 (ссылка)
я не понимаю, как это " хорошее во мне скользит помимо меня". ни фига не скользит! это самое мое настоящее и есть! вот плохое - да, чувствую, наносная фигня, но отмыть очень сложно. но самому моему естеству зло просто чужеродно, я когда злюсь, завидую или подличаю прям плохо себя чувствую, настолько это не мое, не настоящее.
вот так как-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

скользит помимо меня
[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:22 (ссылка)
у меня бывает.
часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скользит помимо меня
[info]la_tisana@lj
2008-09-02 16:24 (ссылка)
увы, не могу влезть в Вашу шкуру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скользит помимо меня
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:30 (ссылка)
Я тоже скорее злое как своё осознаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скользит помимо меня
[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:30 (ссылка)
Всё время. Всё хорошее делаю насильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скользит помимо меня
[info]la_tisana@lj
2008-09-02 16:33 (ссылка)
надо же. а у меня наоборот. как получается сделать что-то хорошее, такое чувство, что наконец-то по-настоящему самореализовалась, наконец-то настоящая "я" вылезла из-под наносов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

настоящая "я" вылезла из-под наносов:) - [info]felicia_felicia@lj, 2008-09-02 19:20:00
Re: настоящая "я" вылезла из-под наносов:) - [info]davlatov@lj, 2008-09-02 19:22:38

[info]davlatov@lj
2008-09-02 17:04 (ссылка)
Опа! Ваша любимая позиция: сделаем добро и зло субстанциональным... Сделаем частью нас. Причем такой, которую можно "пополнить" или "потерять". :)
Я так не могу! Человек при этом превращается в свинку-копилку куда Бог и Диавол кидают свои гривенники...

Вы снимаете ответственность, Вы решаете проблему "хотел бы да не могу не грешить"... еще можно на наследственность свалить! действительно у родителей грешников дети не часто сияют праведностью...

Мне кажется все сложнее. Не потому что сложно... А потому, что это terra incognita. Проблему зна всегда изучают не слишком злые люди. Изучают по методу: вот мне захотелось его стукнуть, а если бы ........... я его и убил бы. Вот оно зло!

Да самое злое на свете совсем беззлобно! И убийцы чаще всего убивают не со зла, а от безисходности - не могут по другому решить вопрос, не могут обуздать в себе агрессивность. Зло это не гривенник, вложенный сотоной, зло - повреждение ума: нежелание думать, неумение думать, ошибки в мышлении... Самое страшное зло проступает тогда, когда безумные головы пытаются принести людям счастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 18:40 (ссылка)
Очень правы в своей последней фразе. И дело в том, что эти якобы "безумные" головы на самом деле хотят всем щастья другим в том и только в том виде, как они его хотят, поэтому это насилие. Даже если уговорами.

А вот в этом месте удивили Вы меня: "Да самое злое на свете совсем беззлобно! И убийцы чаще всего убивают не со зла, а от безисходности - не могут по другому решить вопрос, не могут обуздать в себе агрессивность." Агрессивность не от избытка добра из человека прет ващета...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-02 19:16 (ссылка)
но от вполне обычных причин! от причин медицинских, а не от метафизического "семени зла"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 19:24 (ссылка)
Так причины всегда обычны у зла: мы ведь сами не метафизичны, в теле живем. Ну по крайней мере являются как реализация во вполне мясном виде, в не в сером облаке туманного света.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-02 19:31 (ссылка)
именно по этому я и позволил себе возразить авве!
он хочет метафизическое "семя тли" в природу человека включить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-09-02 19:57:01
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-09-03 06:14:53

[info]bojarinja@lj
2008-09-02 19:05 (ссылка)
Самое страшное зло проступает тогда, когда безумные головы пытаются принести людям счастье.
--------------------------------------------
Кто же сии благодетели?
Думаю, что речь может идти лишь о попытках замаскировать меркантильные интересы отдельных социальных групп разговорами о "всеобщем счастье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-02 19:17 (ссылка)
нет! я просто знаю, как осчастливить быдло, не понимающее своего счастья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-02 20:09 (ссылка)
Вы?! Ну и как же? Судя по последним постам, насилие не предполагается, а предполагается совершенно добровольное собрание верных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 06:13 (ссылка)
Да, зло считаю сущностью, настолько тесно прилепившейся к человеческому естеству, что человек оставляет свое и берет чужое.
"находится в смерти" - личность его приобретает чуждый смысл-логос и уходит под его влияние. Любой человек раздвоен. Даже не спорьте.
Если живет смыслом не своего естества - вечного и богоподобного, а смыслом искусственным - то он становится переносчиком смертельных идей и действий - сатанинских.
да - агрессивность бывает и наследственной.
это - болезнь.
поэтому и считаю грех сущностью, болезнью.
не протеканием болезни, а самой болезнью.
ну не знаю как это по медицински.
но всяк человек полон болезней.
и есть одна - главная болезнь - грех естества.
можно сказать что это метафизическая болезнь, хотя она вполне физическая. Просто физика этих существ еще не изучена.
и в этой жизни вряд-ли будет понята и изучена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-09-02 18:20 (ссылка)
Любить брата-сестру – это не желать человеку зла
Не могу согласиться. Некоторых людей я очень не люблю. Можно сказать, порой ненавижу, порой - стараюсь держаться в рамках и смиряться с их существованием. Но зла я им, тем не менее, не желаю. Желаю добра - здравия, просвещения, прощения и отпущения грехов. Но не люблю! Чувствую их чуждость и не могу простить им обиды.
И это длится, можно сказать, десятилетиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-02 19:21 (ссылка)
+1, но думаю, Игнатий чуть о другом...
мы путаем любовь братскую с любовью, окрашенной эмоционально, в т.ч. эротически...
впрочем пусть Авва сам объяснит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-02 19:26 (ссылка)
Ну аккуратнее там, не путайте!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-09-02 20:15 (ссылка)
Доктор, Вы же думающий человек! КАк это может быть любовь, эмоционально неокрашенная? Любовь - это чувство, эмоция то ись.Ну, комплекс эмоций, наверное. В любом случае. Братская, сестринская, материнская, дочерняя, супружеская...
Эротически - это уже, скорее, физиологически. И "не по хорошу мил, а по милу хорош".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 05:57 (ссылка)
как то я уже объяснялся с мнением на сей счет, что любовью считаю не столько и не только "просто чувство", а чувство дейсвующее. Любовь - ноги. Это - с разной у каждого интенсивностью - созидающее чувство. Если "от любви" вешаются, травятся, стреляются, то это к любви намешано что-то еще, или это вовсе не любовь.
любовь не может доводить до разрушения.
ненависть - может. она часто с любовью попутчиком ходит.
и в вялом состоянии они могут быть и соседствовать - любовь и ненависть.
когда ни любовь ни ненависть не выходя в открытое действие.
тож причины разые бывают для такого умирания всех движений по отношению к человеку.
вспыхивают иногда и затухнут.
но у апостола речь идет скорее о ближнем - о "брате".
далекий человек иногда просто забывается. Отключается память о нем.
к ближнему же любовь и ненависть все-же как правило действенны.
хотя от усталости и ближнего часто начинаешь "забывать".
чтоб не питать свою ненависть, и нет сил работать на ближнего любовью.
усталость от обломов, от неотдачи, усталость от своей ненависти.
погасить ненависть и оставить работающей любовь - очень трудно.
не желающий ненавидеть часто отключает в себе и то и другое.
это очень обычно и встречается на каждом шагу.
но уже само по себе - нежелание ненавидеть - пусть даже за счет отключения и любви - это лучше полагаю.
потому что шанс возобновить любовь - сохраняется.
такой - законсервированной любви - ее в людях много.
как и законсервированной ненависти.
провериться можно - начав действовать по отношению к человеку.
и будет видно что полезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не желающий ненавидеть часто отключает в себе и то и др
[info]tarusai@lj
2008-09-03 06:50 (ссылка)
100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-09-03 12:38 (ссылка)
самый чистый вариант любви - к детям. для меня это образ или скорее самый яркий отблеск "идеальной" любви, которую мое естество в нынешнем очень падшем состоянии может вместить. в этом и "ноги" и "интенсивность" и чистое созидание без капли зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 16:51 (ссылка)
да, я согласен...

(Ответить) (Уровень выше)

Начав действовать
[info]bojarinja@lj
2008-09-03 13:07 (ссылка)
О! тут вы целиком правы. Бывает, что в душе есть некие добрые чувства, которые можно принять за любовь или начало любви, симпатию, сочувствие, сострадание.
но как трудно бывает что-то сделать именно любовное - хоть доброе слово сказать.И лезет - злоба и раздражение, а вовсе не любовь и не сострадание.
И усталость - тоже верно.
Но надо, конечно, пытаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начав действовать
[info]ignaty_l@lj
2008-09-03 16:50 (ссылка)
обычно - да, раздражение лезет.
как ни консервируй, а в любовь запрячется глубже чем ненависть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 08:57 (ссылка)
А я и прощу сто раз, а не люблю и всё тут. Ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-03 13:00 (ссылка)
Наверное, простить по-настоящему - это значит простить за все прошлое и будущее. Ну, вот такие люди, надо смириться и полюбить их такими, какие они есть. А я - не могу. Только прощу, как они снова что-нибудь выкинут, опять обиды.
И, как и вы - не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 13:16 (ссылка)
Дак обиды - это минус. А у меня ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-03 18:37 (ссылка)
Ну, значит, Вы достигли бесстрастия.-))) Ноль - когда вообще ничего, никаких чувств. Что есть человек, что нет его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-09-03 18:39:52
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2008-09-03 20:02:12

[info]knizhkin@lj
2008-09-03 01:15 (ссылка)
+

(Ответить)