ignaty_l's Journal
[Most Recent Entries]
[Calendar View]
[Friends View]
Monday, March 23rd, 2009
| Time |
Event |
| 1:37a |
продолжу еще. Кх, кх… Предлагаю мясоедам приемлемую формулировачку, раз уж христиане без формулярчегов не могут уже обходиться. Я вотута Тимофею вкрадце уже, так сказать… На Евхаристии хлеб и вино предлагаются Христу, чтобы Он принял дары наши, как дары Свои. - Пусть это будет Твоим. Отца просим – сотвори Хлеб Телом Христа, и то в Чаше – Кровью Христа Твоего, преложив Духом Святым. Мы верим что это наше предложение стало Его принадлежностью. Не символически – реально. Это вошло в Его «имущество». И мы, и наши дары, все это стало – Его. Его Кровью – не «натуральной», а реальной. Его Плотью – пусть будет, Господи, вот это – Твоим? - Пусть, отвечает Бог. И мы – пусть будем Твоими? – Пусть тоже. Нам Кровь – не нужна Сына, нам нужна милость. Вот вместо крови – милость. Не хотим Крови. И это принимается Жертва Богом как Кровь, как Плоть. Ну а раз принята – Жертва свята. … Ну тут надо кое что дополнить еще любителям формулярчегов, пойду спать, завтра если аварии мя не доконают с понедельника поранше – можно будет продолжить. | | 2:32a |
не спитца, включил машыну, прочел.. сразу выявилось оч. важное. " Что это за такой снисходительный Христос? " отец Андрей не согласен со снисходительностью Христа. вообще, чем ближе, тем понятнее, что на реальность присутствия православные не согласятся, чо бы там орган познания Тимофеев не говорил. только на натуральное. натуральное равно реальному и значит Златоуст превзойден уже давно. только на мясо согласны. вот о. Андрей удивительным образом смешивает натурализм и символизм: " Вот и предлагает образ (способ) того, как наши сердца усвоить Его телу". Образ равный способу - это интересно. Лана, пойду всеж спать, а то завтра издохну на работе. придется мясоедов по служебничку провести экскурсией. объяснить что такое бескровная жертва милости. | | 7:09p |
о мясоедстве, как продолжении мыслей САМОГО Златоуста:
цытаты:
"вводя нас в большее содружество с Собой и показывая Свою любовь к нам, Он представил желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, вонзать зубы в Плоть и соединяться и исполнять всякое желание".
"Чашей благословения назвал ее потому, что мы, держа ее в руках, прославляем Его, удивляемся и изумляемся неизреченному дару, благословляя за то, что Он пролил ее для избавления нас от заблуждения и не только пролил, но и преподал ее всем нам. Итак, говорит, если ты желаешь крови, то обагряй не жертвенник идолов пролитием крови бессловесных, но Мой жертвенник Моей Кровью"
"представляйте, что вы принимаете Божественное Тело как бы огонь из клещей самих Серафимов, которых видел Исаия, спасительную же Кровь станем принимать, как бы касаясь устами Божественного и пречистого ребра"
авторитет грызуна Златоуста, присасывающегося к ребру умирающего Христа возобладал и на востоке и на западе.
остальные отцы не были замечены в такой кровожадности: "если ты желаешь крови, то обагряй ...Мой жертвенник Моей Кровью".
для Иринея Евхаристия была аргументацией против тех, кто ее признавал, но не признавал Божества Иисуса. Он спорил не за Евхаристию, а за Бога - Христа. Раз вы признаете Евхаристию, то должны понимать как она совершается: "хлеб от земли, после призывания над ним Бога, не есть уже обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей – из земного и небесного". Для Игнатия Евхаристия, напротив, подтверждала реальность воплощения. Докеты не признавали что Христос реально воплощался. Они были против вещества, а не Божества в хлебе.
_______
спать охота.. обещался написать про евхаристию, даже написал, но спать охота, поэтому наверное сегодня воздержусь от записи на эту тему.
| | 9:12p |
|
|