ignaty_l's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Sunday, April 26th, 2009

    Time Event
    10:34a
    Сергей пишет: "Вполне могло быть, что морально раздавленные ученики, поддавшись-таки экстатическим настроениям женщин, м.б. имевших галлюцинации на почве нервного потрясения, ухватились за идею воскресения как за соломинку. Ну как же возможно, что такой Человек - и убит самым безжалостным образом. Полный крах всего, солнце вдребезги разбилось над головами. И вот пошли толки: а вот там Его видели, и там. Смотри, кто это, такой странный?.. Это Он! Он!!! Изменился как-то... Да нет, Он это, гадом буду!.. Случайного, а может, и не случайного человека приняли за Иисуса, воскресшего чудесным образом".

    нуиятут:

    "Фома полное право имел после всех этих разрозненных видений топнуть ношкой и сказать - поверю когда сам увижу.
    мы же в иной ситуации.
    "мы" прикатились в церкву с "поисками", как говорят "идеи бога".
    вродь идея понравилась.
    и тут кругом те же самые глюки у старцев.
    там мироточит, тут мироточит.
    все чота видят, один я лапоть без благодати.
    так что Фома говорит оч простую весчь.
    раз всем - то и мне.
    а я уж разберуся
    ".

    чо я хочу сказать и дополнить то, чо ранше писал... - в каждой координате времени есть свои условия свидетельства.
    если одни апостолы видели "предмет веры",  то и не должно быть в той же сетке координат тех, кому будет урезано, кто обделен будет от "общего".
    блаженны невидящие и уверовавшие - это не касается на тот момент Фомы.
    как не касается и уверования кого либо на основании свидетельств разных медиумов.
    мы все уверовали в наше время.
    в 20 кагрится веке, где 2 тыщи лет лежат между нами и теми событиями.
    мы уверовали вовсе не том основании, что перед нами кагрица чудо свершилось прям перед мордой - замироточило что то.
    ну такие тоже есть уверовавшие, но вот Павлу мы верим не за видения его.
    мы словам его верим
    мне, например, все равно как был обращен ко Христу Павел.
    он после этого не предлагал верить на том основании, что получил видение.
    видением он просто объяснят свое обращение.
    но не аргументирует им.
    видение - не может быть аргументов для других.
    Павлу верят - словам его верят о Боге, а не о нем самом - Павле-созерцателе.

    4:59p

    Родион снова интересно поставил вопросы. Ведь у фарисеев с Христом общего было больше чем во всем Израиле. Чисто вероучительно фарисеям понять Христа было куда проще, чем апостолам.  Евангелисты доносят до нас обрывки споров.

    Фарисеи тоже, понятно, были разные. Чиста клерикаллы тапкинские были в большинстве, конечно. Те, что были сребролюбивы и пр., пр.

    Были же и ребяты вполне себе фсасывающие.

    Стопились, в основном, по мистике и по заповедям.

    Если так лехко заповеди нарушаешь – яви чудо. Как только чудо явил – от беса чудо.

    То есть – добавить мистики и заповедей – получаем хорошее учение.

    Со всех сторон авторитетное.

    Креститель на фарисеев палкой замахнулся на радость православным проповедникам.  Недостойный плод покаяния принесли. Скрывали блудные помыслы.

    Грех фарисеев – что это?

    Вот в который раз…

    Идет человек по дороге. От Москвы до Бреста. Ну и по пути ему – ты чо идешь на легке,  воздух коптишь, на вот тебе рюкзачок – занесешь моему зятю в Вязьму. В Вязьме бойкий зять – ну ты чо? – торопишься разве? – Сделай доброе дело – отнеси письмецо дочке, тута недалеко, верст 40 в сторону. Ну и т.д. Через какое то время идетмужичок уже во Владивосток, да к тому же официально уже устроенным на работу курьером-посыльным. Закабаленным. Уже знает, что если где опоздает, или потеряет что – всыпят ему по полной, и жрать не дадут. Уже на каждом посту надо честь отдавать жандарму. А с чего все начиналось? – Уж и не припомнить…

    Грех это – отклонение. Самое разное. Сумма отклонений – грех вероучения.

    То есть фарисеи – греху учат, в этом их грех.

    Достойный плод покаяния – не учить греху, уклонению. Заповедь на заповедь – грех.

    Каноны – грех.

    Байки про старцев – грех.

    Про автоблагодать хиротонии – грех.

    Исповедь перед причастием – грех.

    Учение о поедании живьем Бога – грех.

    .. - Сотворите достойный плод покаяния.  Да не надо тока ныть, что «каемся» и стучать ся в грудь. Покаяться – осознать. Изменить строй своих умозрений – как?

    Христос говорит – в Него верить надо.

      -Ну тык мы жы слово в слово….

    Пральна. Слово в слово, слово за слово – буквоедство заразительно, пять минут и снова в Тапкина превратился, дураком стал, тот же фарисей, только мундирр новый. Мундирр никлирикаЛЛа называеца. В новый завет, в новых портках. Опять крест на крестьянина Симона и пошла чернуха свистеть по мозгам в новой форме. Ну-ка мужык – отнеси вешалку, тут надо одного ковбоя вздернуть пабыстрому. Ну привык ходить от Вязьмы до Владика – чо бы вешалку не пронести 300 метров? Какая разница. Задание есть задание.

    Тоись кагрица : зачем хорошую пластинку выбрасывать – перевернул на другую сторону  и опять крути.

    Отклонение, грех, достигло таких масштабов, что откатить назад эту бочку уже не представляется возможным. Слишком лехко под уклон шла – теперь назад никаких сил не хватит, тяжела бочка стала.

    Теперь проще найти крестьянина Симона, чтоб вешалку поднял туда, куда требуется закинуть все вероучение. Но вероучение – жа-а-алка! Столько народу трудилось, а тут один плотник неотесанный  его в щепы рубит. Стругает- стругает, стругает – стругает … - одна гнилушка, никак до живого не доберется.

    Думаю, у Христа  была надежда на фарисеев. Да и убивать Его они вряд ли хотели, ну может немногие. Но не приняли свидетельства – значит, молча согласились: пусть умрет. Никто не заступился. Даже хотя бы из справедливости. Саддукеи быстренько взяли дело под свой контроль. Тут, кагрица, быстро надо. А фарисеи равнодушно отстранились. Не мы убиваем, у Него Свои счеты с властью, у власти свои счеты с Ним – не наше дело.

    Фарисеи умыли руки пораньше Пилата. Жест Пилата – жест фарисеев.

    Фарисеи могли понять Христа – откажись они от своих канонов, от предания, от греха вероучения своего. Просто начать осознавать, что в свете слов Христа – в свете веры в Него – предания усугубляют грех. Они и есть – грех.

    Перед фарисеями всех времен и народов будет стоять этот выбор. Что выбрать: Христа или предания. Между ними нет ничего общего.

    Предание есть инструмент накопления чисто человеческих ошибок. Ничего духовного в нем никогда не было, нету,  и не будет впредь.  Это плод человеческой гордыни, и преклонения перед человеческими авторитетами.

    От самого первого предания отказался первый по настоящему православный апостол – Фома. Свидетельства человеческого – не принял вне свидетельства Божия. От вписывания Себя в их предание раз и навсегда отказался Христос: «Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке».  Что в человеке – об этом забыли православные, разделяющие себя на абсолютных праведников и абсолютных грешников, приписав праведникам право свидетельствовать о Христе. Не случайно православные так глумятся над Фомой, не принявшим свидетельства человеческого. По их учению Фома – вообще не верующий человек. А по меркам Фомы – все православные шарлатаны. Я соглашусь с Фомой. Он лучше всех научился у Христа, что не следует плодить новых преданий. Раз воскрес – значит явится. Подождем, покурим, рыбки пожуем. Культ видения Марии Магдалины создавать не будем, не.

    Воскрес – значит придет.

    Твердая вера Фомы – образец поведения верующего человека. Он вырубил на корню самое первое предание. Вырубил из себя гнилое фарисейство.

    9:56p
    Щас опять взорвусь с этого Личиныча!

    Вот чо пишет, балезнай:
    "Я под Преданием имел в виду "всё, что передано".
    В т.ч. авторитет Писания - он _передан_. Он свидетельствуется, это же важно.
    "

    В одном пакете нам предание доставило в том числе и Писание.
    В нагрузку к старцам - прилагается.
    И Христос в нагрузку тож к старцам.
    Он ими упоминаетса изредка.
    Если сократить слово "антихрист", то узнаем, что был Христос.
    Кроме авв: Аммония, Сисоя, Пахомия, Акакия, Евагрия и плюз всех в пещерах зарывшихся - средь них и Христос чудом дошел в одном пакете.
    Слава преданию старцев - донесли, не утеряли.
    Ну мы теперь, когда о Христе вспомним, должны помянуть непременно сперва авв: Аммония, Сисоя, Пахомия, Акакия, Евагрия и плюз всех в пещерах зарывшихся, ну межделом и Христос молодец, как основатель монашества, всех монастырей и их бессменный покровитель...
    Отец Андрей тут еще порадовал на ночь глядя: "«Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоан.20:29) -  это, наверное,  все же не про нас, потому что Богу постоянно приходиться нас понукать и вразумлять, порой и - чудесами".
    Ну чо такое творитса, а?
    Што такое, а? - может ктонить объяснить?
    Правдштль всех понукать чудисами нада?

    << Previous Day 2009/04/26
    [Calendar]
    Next Day >>

About LJ.Rossia.org