Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-26 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Меня сейчас упрекнули, что я не критично отношусь к Брянчанинову

Тогда о критическом методе.

Помню, читал критический разбор того, что наговорил академик Окладлников о своих горноалтайских чопперах. Ну фулишь – академик, академику все позволено. Он отнес свои камушки к раннему ашелю, а то и олдуваю. Ну захотелось так академику. Не, когда он их выкопал, он еще не был академиком, но как стал академиком, так сразу чопперы стали олдувайского периода.

Кажется Ранович - несколько страниц «критически» высказывал сомнения по поводу датировки, и я плевался как мог на эту критику.  Ну какой олдувай на Алтае, какой нафик ранний ашель –козе понятно, что липа, но фулишь – академик сказал. Раз академик, то надо отнестись со всей, так сказать… С уважением. Нельзя сказать прямо что академик спятил и дурку гонит, а надо научно, со всеми, так сказать, доказательствами, да и не решительно, а помягче – высказать сомнение. Дескать, ма-а-ало вероятно, что всеж олдувай, ну может и ашель, да не ранний.

 Да и не ашель, да и может и не чопперы это вовсе,  так – случайный склад камней. Но академик сказал, надо научно, прочтя все его академтруды, вникнуть в текучую академмысль.

С Брянчаниновым такая ж штука. Да и не только с Брянчаниновым. Сидит какой нибудь зануда, от делать нефик слюнявит карандаш и высказывает мысль свою глупую, по сто строк в час. Лучшеб козу пас, в самом деле, но не положено. Епископ. Положено сидеть в кабинете и писать. Как нынешний митрополит Кирилл – тот, что через пару дней патриархом будет. Говорит глупость, пишет глупости, но уважительного отношения все эти глупости к себе требуют.

Да, о Брянчанинове хотел закончить. Брянчанинова – уже в который раз слышу – надо изучать. Труды его бессмертные. «Наследие» его живое и мудрое в веках… Если одна книга не понравилась – прочти две, три, десять. Изучи Брянчанинова, а потом выводы делай. Как можно более обоснованные. То есть написать по меньшей мере столько же что и Брянчанинов. В двух словах все это глупостью назвать нельзя…

Ох, это большая проблема, что люди глупые оставляют своим наследием столько тысяч страниц мукулатуры.  Вот Лао Цзы написал всемь десятков афоризмов – без всяких претензий. А после дураков и зануд всегда остается какой нить многотомник в золотом переплете. Вот и изучай их всех, потрать на них жизнь – на чтение всей  этой мути, как будто сразу не ясно, что писал человек поверхностный, в предмете ничего не понимающий, не думающий, рефлексирующий в каждой строчке, суетливый, бестолковый, за километр видно что хреновый администратор, и писака прескверный. Но авторитет, паимаишь. Святой.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:28 (ссылка)
:)))
И слава Богу,а то убился бы насмерть!
Эх,Дохтур,с кем бы вы тогда беседовали:)))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:34 (ссылка)
В СЗЧ есть одна болезнь - недооценивать противника. Просто с нами спиридоны да аббатусы спорят... Посмотрел бы я, как бы мы выглядели против команды мастеров РПЦ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:35 (ссылка)
Огласите весь список пжлста:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:45 (ссылка)
ну нынешних не знаю, хотя полагаю, что много есть банально закаленных спорщиков.
если в устном формате, то даже Кураева достаточно: он в форме - грызется по 10 раз в неделю, а наши больше письменно.

в письменной форме Кураев против Игоря конечно слабоват, а в аудитории - по стенке размажет... а ведь по сути Кураев нуль на палочке, как богослов... Мень бы нас заткнул по любому - даже если мы правы на 100%, а ведь и он - просто порядочный человек и православный начетчик... еп. Алексей - легко бы... митр. Серапион, покойный, тоже...
а о мыслителях и говорить не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:03 (ссылка)
Дохтур,а я вообще чего то в последнее время не вижу смысла в спорах:))
Ну то есть побалоболить можно в виртуале конечна,но в реальной жизни это как то мне и не нужно совсем.

Возмущает конечно многое и иногда срываюсь на спор,но по большому счету:а нах мне это все?
Ну вот зачем?
Хорошее что услышу-соглашусь и приму на вооружение.
Если с чем не согласен,ну да ладно на самом деле,пущай.
Ну вот я не за Гундяева и что?Я вообще против всех:)))
Ну что от того что я выскажу это?
Кому в реале это интересно?Все равно он патриархом будет и от нас тут ничего вообще не зависит.
Чего трындеть тогда?
Я вам говорил уже,на самом деле мне ближе:бороться "за",а не "против".Хотя не получается это осуществить реально,както все тянет сучки выковыривать,как будто сам чист как алмаз.

Лучше позитив выявлять и на него внимание обращать и его двигать в массы.
Интересно вот может СЗЧ хотя бы неделю говорить тока один позитифф,без критики и борьбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:10 (ссылка)
В спорах смыслу много своего - специфического... Но утилитарно если смотреть - да нет никакого смысла, но... Но ведь спорим неудержимо! Чем хороша СЗЧ, что приходи сюда любое ничтожество и куча очень умных людей будут готовы спорить часами... если бы я был одиноким пенсионером с компом для меня СЗЧ было бы просто именинами сердца!

Интересно вот может СЗЧ хотя бы неделю говорить тока один позитифф,без критики и борьбы?
Не может! Вернее может, но не хочет. Лучшие позитивы Игоря (Игорь поправьте, если я на Вас сейчас клевещу) проходят тихо, незаметно, не вызывая иного отклика, кроме "+". Ребята писали: я со всем согласен, вот и молчу! А что это за позитив на который отклика нет? Это уже не совсем позитив. И потом скучно: от доброй драки с каким-нибудь чекунтым игуменом получается куда больше драйва!

(Ответить) (Уровень выше)

мастеров РПЦ!
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 16:03 (ссылка)
ну...
они все мастера.
кто в рпц не мастер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мастеров РПЦ!
[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:11 (ссылка)
да, значки там просто так вешают, но это не значит, что мы против умного противника выстоим даже по тому же вопросу о монашестве!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:35 (ссылка)
В СЗЧ есть одна болезнь - недооценивать противника. Просто с нами спиридоны да аббатусы спорят... Посмотрел бы я, как бы мы выглядели против команды мастеров РПЦ!

Я кстати про себя первого могу сказать: не одолел я РПЦ-шную дистанцию, сошел еще за долго до финиша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:37 (ссылка)
Я сам оттого что пытался одолеть дистанции РПЦшные чуть кони не двинул.Просто ушел в свое время из церкви и стал атеистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:51 (ссылка)
и потому нам с Вами всегда скажут - не одолели!
к Авве претензий нет - он сам служил, а нам просто в задних рядах стоять стало тошно!

это очень серьезный аргумент в религии! нельзя кричать "нет нерваны", пока не просидел 70 лет в позе лотоса... начинается ересь: то есть отделение: вот эту мысль Булгакова я беру, а эту мысль Брянчининова - выкидываю... Вы же видете как действует противник: берите товар оптом - Христа с Брянчининовым вместе, нельзя отделять одну часть Предания от другой... Так что если не доел РПЦ-шной каши где и святость и идеотизм вместе до последней ложки - всегда можно сказать, что самое главное в организм и не попало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:10 (ссылка)
Дохтур ну у вас и аргументы:)))
А если я просижу 70 лет в позе лотоса и взаправду не найду нирваны?
Так вся жизнь впустую.
А кто мне еще 70 лет даст на проверку монашеской практики?
и еще 70 на проверку практики ВУДУ?
Плюс еще 70 лет на доказательство того что магомет-истинный пророк.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:23 (ссылка)
Это издержки религиозного опыта... Я то как раз всегда против самого понятия опыт, я за моделирование, за реконструкцию... Ну если обещают, что через 30 лет делатель иисусовой молитвы свет увидит - надо либо честно пробовать, либо отказываться от метода и говорить: все эти "ощущения" и "переживания" - ерунда как таковая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:27 (ссылка)
:)))
Не,там сроков нет никаких.
Кстати Григорий Богослов еще до крещения узрел в видении Бога и не единожды.
Самое интересное,что после крещение(уже будучи взрослым) не сподобился более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:30 (ссылка)
я исхожу из понятия нормы.
если по закону гаусова распределения основная масса людей Бога не видит, лучше не учитывать этот фактор в своих постоениях.
есть еще два альтернативных пути:
1. ждать пока увидишь
2. принимать за Бога все, что угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:36 (ссылка)
епрст.
Прям научный метод какойто.
Ну если из этой логики исходить,то в Бога вообще можно не верить,потому что никак Себя не проявляет в этом мире.Никто этого не видит:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:44 (ссылка)
Вы очень правы! Верить как в действователя - не верно и даже вредно. Если считать, что Бог воскресил девочку в Евангелии непонятно, почему Он не воскрешает тысячи других, столь же милых девчушек!
Это очень важная для современности смена ориентиров: вместо того, что бы верить в Чрезвычайный Фактор (которого почти никто и не видел) люди начинают верить в Бога, как в главную и неотъемлемую часть этого мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:56 (ссылка)
Согласен.Я вообще думал:надо все-все-все лишнее отбросить и посмотреть:что останется такого чего я не могу вообще поставить под сомнение,пока две вещи:
1.Христианство как религия любви,которая цементирует человечество на протяжении уже 2-х тыщ лет(ну это если без дурки понято,как Игнатий выражается).
2.То что вселенная существует-значит Бог существует.У того,что имеет хоть какой то смысл -должен быть Тот,Кто этот смысл в это что-то вложил.

Все остальное факультативно:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:07 (ссылка)
отбрасывать надо многое, но на время реконструкции "памятника архитектуры" надо сохранить "живые помещения" - то есть практику. Я не думаю, что любые догматические изменения повлияют на наши отношения между людьми, не верю, что что-то изменит нашу молитву (кроме крайностей, вроде чтения мантры по четкам и длинных текстов по псалтырю). Главные ценности православие сохранило, надо только: 1. прогнать оккупантов, которые этими ценностями распоряжаются 2. дать современному человеку свидетельство о Христе на современном языке!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -