Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-20 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
власть

Попробуем выяснить, зачем Павел вот эту фигню написал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".

"Мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.  С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю".
Христос с властью вообще не стал говорить.
Ни с Пилатом, ни с Иродом, хотя они в общем то были Ему не враждебны. "Власть свыше" давно благочестиво понимается как "от Бога".  Ничего подобного. Христос говорит то, что слышит Пилат, а не мы с вами. Какой ты, нафик, властитель, посмотри на себя. Ну дал тебе Рим власть - властвуй, как умеешь. Ну правильно Пилат все понял. Это перед народом ты тут с балкона красивый такой в веночке с палочкой, а ткни тебя без веночка и без палочки перед тем же народом - в клочья порвут, и никто не заступится. Даже преторианцы как всегда с опозданием прибегут, только руки -ноги собирать в корзинку. "Дано свыше" - Пилат же знает как власть получил. Там денюх дал, там еще чего дал. Жена еще со своми вечными сновидениями. То не делай, это не делай. Над ним самим власти "свыше" куда больше. Одни руководители, а руководители все сплошь придурки и такие же прохиндеи. Никаких разумных действий. Или сон какой дурной на принятие решений влияет, или денхи. Пилат в общем устал как собака от этой "власти свыше". Она дурна и иррациональна. Пилат, кстати, предстает человеком вполне соображающим. Он, похоже и не отреагировал на шантаж: "всякий, делающий себя царем, противник кесарю", наоборот еще сильнее завелся. Заинтересовался. "И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!  Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря."   - Даже табличку не велел менять: "Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.  Пилат отвечал: что я написал, то написал". Пожалуйтесь, мол, кесарю, он очень любит всякий бред слушать.
Пилат повязан на власти, она уже смысл его жизни. Его испугало  "Сын Божий", но как речь зашла о царях, Пилат опять на свое переключился. Евангелист пишет, что на денек они даже с Иродом подружились на этой почве.
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее". - Павел пытается идеализировать власть. Найти в ней разумное зерно,  саму идею власти.  И находит. Налоги и угрозыск. Да, это нормально, это разумно. Нечего религиозностью своей прикрываться. Тоже самое и Бог говорит. Сама это идея - хорошая, она от Бога. Власть, которая печется о своих - это Божие установление. Павел и сам постоянно к властям обращается - к Римским.
Ну тут опять речь о законах и людях, закон применяющих. Власть светская порождает справедливые законы, но как и законы религиозные, они должны исполняться ради добра и справедливости. Разницы никакой нету. Закон добр, что тот, что этот. Но Павла тоже ведь по закону убили. Всех убивают по закону. Штука такая закон - в чьи ручки попал, из тех умытых в законе ручек и выйдет чистая бесовщина.
Христос же с правительством вообще отказывается разговаривать, хотя правительство самое что ни на есть кремлевское и настроено доброжелательно, и помочь может. Да делать нечего помогли бы. Отмазали бы запросто. Но правительство ничего даром делать не станет. Непременно банер вывесит "царь иудейский предлагает голосовать за нашего кандидада".  Власти, чтоб она тебе помогла, нужно официальное подтверждение лояльности. Ну выйть на балкон, скажи что ты не против Рима. Собственно как расследование должно вестись? - Ну вот так. Обвинения на Тебя есть - опровергни их. Пять минут делов. Ты Сам Себе помочь не хочешь, почему я должен Тебя отмазывать? Выйти и сказать - Я за Рим, Я за восстановление Храма за три дня. И всё. И Варавву на шест, Тебя за праздничный стол.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нестыковка тада
[info]julialex@lj
2009-02-20 09:52 (ссылка)
тогда как "существующие власти от Бога установлены"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нестыковка тада
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 10:18 (ссылка)
элементарно.
если выкинуть дуализм "от Бога", "от дьявола" - то вполне понятно, что каждая власть имеет и вложенный в нее закон справедливости.
от Бога, это не тотально, что Бог так решил что будет вам ребята от меня подарочек - иван грозный.
прошу любить и жаловать.
нет, от Бога все.
человек уродует все, но организуется вполне природно.
любые животные законы - они тоже от Бога.
справедливость - от Бога.
политики все выдумывают, какая власть от Бога - как Он там правильно властит.
монархией щитается.
сидит в кресле, смотрит за порядком у подданных.
власть это тут упорядочивание.
организация жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нестыковка тада
[info]julialex@lj
2009-02-20 12:39 (ссылка)
это ясно. я про другое. именно про формулировку "существующие власти".
существующие на данный момент; такие, как есть сейчас.
одно дело - замысел, другое дело воплощение.
ясно же, что по изначальному не будет.
и получается, что не общественное явление от Бога, а конкретные и весьма сомнительные построения, совершенно из ложных побуждений сооруженные.
и причина идеализация карательной организации мне не ясна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 13:13 (ссылка)
там вообще не совсем понятно чего сказано.
слово "существующие" там как я понимаю скорее "имущественные", и относятся к предыдущему "от Бога", а "..же власти" добавлено позже.
вообще слово странное, более в Писании не встречающееся в такой форме нигде.
скорее так- нет власти, не имеющей принадлежности (имущественной) к Богу.
но вообще текст не очень прозрачный, из-за этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]julialex@lj
2009-02-20 13:23 (ссылка)
да он вообще непрозрачный.
такое ощущение, что тут два разнонаправленных адресата.
как если говорить об одном и том же одновременно с
тапкиным, со мной, рузвельтом и белой собачкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 14:23 (ссылка)
мне кажца контекст просто потеряли.
скорее все было ясно для конкретной общины, а потом глобализм мысли все задавил.
это же ответы на вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]julialex@lj
2009-02-20 14:33 (ссылка)
ну да...
вообще при глобализации любого понятия его первичное значение претерпевает необратимые изменения и это неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 14:35 (ссылка)
это проблема и серьезная.
реставрация смысла - не буквы - того, что сказано в Писании.
а сказано там многое совсем не то, что и как принято читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]julialex@lj
2009-02-20 14:46 (ссылка)
и сплошь сторонние преломления людей, читавших ранее. здесь дело не только в том, как принято читать, а в том, что столько поколений читали и трактовали... все на слуху и в разговорном жанре. я бы хотела читать, словно первый человек, который эти тексты увидел. и всем того же пожелаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие, как есть сейчас
[info]julialex@lj
2009-02-20 14:39 (ссылка)
прошу прощенья, у вас трибуны свободной нету? (а то прочитала свой коммент последний и вроде как уже пора на трибуну или регистратором в ЗАГС)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже пора на трибуну
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 14:53 (ссылка)
трибунку хочите?
хорошо говорить сверху хочите?
трибунки у нас лишней нету, есь одна, но нее Тимофея поставили, чтоб вещал правду страшными словами.
внизу Игорь Венский спичрайтером, а Вам места не предусмотрено !
попросите Тимофея подвинуться, он худенкай, поместитес.
тока не перебивайте друх- друха !
а то будет ну настоящий суммарный такпин !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить сверху хочите
[info]julialex@lj
2009-02-20 15:03 (ссылка)
не нада нам.
не буду никогда.
я вобче случайна впала.
я лучше молчаливым хроникером-фотографером останусь.
и потом - за зиму я малька того, стройность потеряла.
боюсь, трибунка подломится и фиганемся мы с Тимом на Игоря венского сверху, как в цирке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стройность потеряла
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 15:06 (ссылка)
ничо, щас пост, Тимофей не потерпит рядом с собой жующего оратора !
пару сухарей на троих и весь день глотку драть !
быстро в норму придете !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в норму! в норму!
[info]julialex@lj
2009-02-20 15:12 (ссылка)
пойду к Тиме на воспитание.
а то в последнее время постоянно хочу три вещи: есть, спать и играть на муз. инструментах. даже фотографировать хочется как-то абстрактно )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спать и играть на муз
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 15:30 (ссылка)
э-э, так не пойдет !

так вы споетесь !
он будет под Вашу дудку плясать, а Вы тайком от всех сухари лопать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плясать под дудку
[info]julialex@lj
2009-02-20 15:37 (ссылка)
бугага! ты раскусил меня, детеныш волка!))))

да. учитывая то, что я действительно умею играть на блок-флейте - "под дудку плясать" Тиме таки придется )))
я аж проснулась от такой Вами нарисованной перспективы ))))
трепещите, короче. начинаю готовится к концерту на выезде )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: играть на блок-флейте
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 18:03 (ссылка)
а-а-а - вотота !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие, как есть сейчас
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-20 14:52 (ссылка)
А вот это может быть. Не исключено вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие, как есть сейчас
[info]ignaty_l@lj
2009-02-20 14:55 (ссылка)
скорее повсеместно.
да даже верно понимаемое читается как то пафосно.
что уж говорить об утеряноом смысле.
вообще нагорожено.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -