Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-27 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорят: у нас есть Предание с Большой Буквы, и масса мелких преданий. Первое, мол, нерушимо остальное - временно.
Однако по имени не называют то самое С Большой Буквы - что в него входит. С мелкими тоже непросто.
Это как уборку делают. Вроде так решительно - р-р-рррас! Надоел хлам - всё на помойку! А как начинаешь этот хлам перебирать, в ручках держать, то оказывается - многое еще пригодитса. В итоге выброшенное оказывается не выброшенным, а переложенным на другое место. Раньше хлам был разложен по объему, после уборки - по цвету. Красьненькое к красьненькому. Желтенькае к желтенькаму.
То есть распределение всех этих мелкостей или величия происходит в каждом человеке персонально.
Не очень в курсе относительно города, но пасельскай меснасти мой скудный опыт говорит, что в православном предании Христос стоит после: России и ея судеб, святых, монастырей, ЦСЯ, календаря, канонов, старцев и просто батюшег, и их благодатных даров, постов. После всего этого -да, но опережая несколько догматы, которые ваще мало кого интересуют.
Тоись - где то в конце списка, но до конца всеж, пока не доходя.
В городе, как я понял, Он сильно уступает еще презервативам и абортам, и даже - догматам временами. В деревне презервативы покупать негде, и аборты делать некому. Возрастной ценз, паимаишь - не актуально, хотя всеж напоминать надо, хотя бы уж затем, чтоб продолжали в них каяться, да и внучки приезжают на каникулы, чтоб с ними нянчелись духовными словами. Поэтому напоминать - надо.
Город, в этом смысле - более отсталый, хоти смеетса над деревней, которая вербными ветками корову постегивает слегонца, чтоб смирная была. Ну это потому что коров нету, поэтому вербу в городе употребяют в качестве святого букета на весь год. Хотя святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры.
То ись в городе Христос в предании чотка не фиксирован, как число с плавающей запятой, может оказаться как в начале списка важности предания, так и в конце. В зависимости от употребения.
Но предание Христос отменить нигде не может. Ни в городе, ни в деревне. Потому что Бог нерушим как скала. Что один раз "дал" (как дам щас), то впечаталось навеки. Если дал кому глюк - всем положено глючить. А то ищо, Бог буит разбрасываться перед людишками всеми сразу - ишь чо захотели. Одно видение на всех ! - Пока не усвоите. Придет тайком к какому нить начинающему святому и прямым текстом - набор бессвязного текста с плюзеками. Чтоб лет сто расшифроывали, пока не надоест. Да и не важно, чо там, важно чтоб было.
В основном про Россию, канешна, про ея судьбы. Ну бывают и экзотические видения, но это редко. Обычно - расея, монахи, антехрест.
Так порыщешь, пальцы позагинаишь - нету Предания С Большой Буквы, не выделяетса. Ничо нельзя откинуть. Попробуй откинь, тебе так откинут... Не тобой положено - не трожь. Нил мироточивый намиротоочил ведро мира - принимай в нагрузку видения Нила. Не нравитса - не пользуй, а у народа не отымай.
.. Вот эти тупиковые пантеистические учения - что Бог актуализируется в различных персонажах, являя собой на самом то деле всего лишь энергию, и пр. - они же совершенно понятно откуда проросли. Это то самое что транслирует православная традицыя. Недоговаривая слехка. Точнее - полная сумма традиции со всем размером буков точно такая же ересь, как и сумма этих традиций неполная, "выборочная", "еретическая". Это как дерево и его добрый или худой плод. Мол, ересь это - неполнота традиции, выборка. Ну а полнота, мол, не ересь, а богатство.
Понятно, что из такого богатства что не слепи, все ересью будет. Остается только смиряться с полнотой, от которой не выкинешь.
Я же считаю, что задача любого религиозного книжника, наученного Царствию - выносить из сокровищницы и новое барахло и старое.
Сокровище не должно захламляться.
В чистом виде из сокровища ереси не слепишь. А в такой свалке -как ни пользуйся -все ересь выходит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: противоядие..
[info]lichinych@lj
2009-04-27 16:22 (ссылка)
Нет, яд в т.ч. и "церковный". Настаиваю.
Посмотрите реально. В Церкви такой говнюк на говнюке, что в миру поискать.
Люди звереют от "православия". И, к ужасу, ИМЕННО от него. Я сам пример.
И корни многого именно в учении. Вот тут авва, я почти уверен, прав.

Вопрос в том, ЧТО можно противопоставить.

Впрочем, и добродетелей в Церкви много, каких в миру мало.
Но и пороков много, каких в миру мало. Суровых причём.

Это ИМХО. Я лох в церковной жизни. Источники - курятник, чуть-чуть приходы, ЖЖ. И сам изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-27 16:32 (ссылка)
Не нравится мне, когда протестанты от православия (это не только и не столько Игнатий) стараются противопоставить спасению - мораль...
Мол, раз все равно не спасаемся (т.е. не имеем оБожения, связи с Богом), а только и делаем, что впадаем в разные перекосы - то хоть "что-то поймем" и хорошими людьми будем... Вот это действительно тупик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]lichinych@lj
2009-04-27 16:41 (ссылка)
> Не нравится мне, когда протестанты от православия (это не только и не столько Игнатий)
> стараются противопоставить спасению - мораль...

Как Вы его читаете???
Он же с моралью как раз бьётся насмерть?


> т.е. не имеем оБожения, связи с Богом

Да Вы б про обОжение-то того... не говорили б...

Связь с Богом токо у того, у кого СО ВСЕМИ 6 млрд уже связь ОК.
Не то что лично знаком, а это... люппофь. Братство, ага. Всех принять.
Пока есть чел, к-рого _не любишь_ - усё, рано грить про "связь с Богом".

Ну а ваще, я не про то грил-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-27 16:54 (ссылка)
///с моралью бьется насмерть..///
Не сказала бы...А что, по-Вашему, он противопоставляет чужому (т.е. отцов) духовному опыту, который он категорически не принимает?

А у меня нет человека, которого я НЕ люблю. :)) При этом совершенно спокойно отношусь к тому, что весьма многие из этих шести млрд. мне просто параллельны. Раз я люблю весь созданный Богом мир (а я его действительно люблю, даже, пожалуй, включая людей :)), то люди, которые извращают свой путь и этот мир калечат - и должны быть мне никем. Они, типа, сами виноваты. :))
Посмотрите, разве для детей все люди существуют? Вовсе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]lichinych@lj
2009-04-27 17:03 (ссылка)
> Не сказала бы...

Ну знач, непонятно, как читаете.


> А что, по-Вашему, он противопоставляет чужому (т.е. отцов) духовному опыту

Чистый, как слеза, евангельский мессидж. Кстати, вполне не ласкающий мирское ухо.
Но это в лучшие моменты. А в худшие - лает на всё, что движется, как из под-калитки.
Полный деструктив.


> который он категорически не принимает?

Не совсем так. Авва ценит Отцов. Токо очинно выборочно.


> извращают свой путь и этот мир калечат - и должны быть мне никем. Они, типа, сами виноваты

Кхм. Уважаемая, а Вы разве не из них сама??? Я вот - из них.


> разве для детей все люди существуют?

Да вроде как раз - все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-27 17:28 (ссылка)
///Я вот - из них.///
Вы - не из них. Пока другого не увидела.

///да вроде как раз - все.///
Точно помню, что не все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]lichinych@lj
2009-04-28 06:18 (ссылка)
> Вы - не из них

Да все одинаковые примерно...
Ну святые чуть получше. Ну фашисты чуть похуже.
А так... все падшие.


> Точно помню, что не все...

Ну, зачем по себе судить?
Я ваще патологический ребёнок был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 10:25 (ссылка)
///зачем по себе судить///
Только так и могу судить. Знание о Боге - тоже оттуда, из детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 11:00 (ссылка)
Знание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 11:02 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 11:04 (ссылка)
Как?

Священник за Литургией молится, Ты, мол, "недоведом". Нету, мол, никакого знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 11:09 (ссылка)
:) Вы, наверное, просто под знанием подразумеваете что-то одно, я другое. Конечно, не только разумное, у детей такого не бывает. Но все равно, раз уверены - значит, знаем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 11:13 (ссылка)
Если б только я, то ладно, а то литургические молитвы уж не мною писанные, а чтимыми же Вами отцами, включая Златоустого.

Ну да ладно.
Вы в каком-то специфическом смысле о знании говорите, видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 11:18 (ссылка)
Может быть, Вы подумали, что раз "знаю", значит - полностью познала? :) Нет, это не то. Это мы по отношению даже к человеку, с которым живем всю жизнь, сказать не можем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подумали, что раз "знаю", значит - полностью
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 13:26 (ссылка)
не, мы все благочестиво подумали, что для роста у Вас еще есть место !
что это не предел ищо - Ваши теперяшние мощныя познания !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противоядие..
[info]julialex@lj
2009-04-27 17:08 (ссылка)
Лен, нелюбовь это ж не отдельное чувство, это отсутствие любви. параллельность людей - это отсутствие к ним чувства любви. персонификация этого чувства - другое дело. "Они сами виноваты"... ну да, особенно виноваты воришки, выросшие из детей без отцов, в рабочих кварталах и преступной с детства среде. они так виноваты... в чём только.. или одураченные старики, брошенные на произвол судьбы, да много таких. совсем уж закоренелых - меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-27 17:39 (ссылка)
Меня как-то больше волнуют те, кто мусором все вокруг загаживает. И мне все равно, кто был у них папа и был ли вообще. Если даже стоял со мной у Чаши - потом вижу - на пикничке у берега размахнулся и бутылку в воду или еще куда зашвырнул - все, он мне никто. Не просто "хуже язычника", а хуже червя какого-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]julialex@lj
2009-04-28 07:23 (ссылка)
"все равно" , "я", "мне"...
понятно, что всё человечество в полном составе любить реально для единиц, только по вашим словам выходит, что и ближний, разбросавший мусор по округе, он уже не человек даже. а кто он тогда? белых с пушистыми все и так любят, попробуйте вот таких кракозябров, дурных и хамоватых. или совсем никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 10:23 (ссылка)
У меня все нормально и с "дурными, и с хамоватыми". Но вот тех, кто слабых обижает (а природа вся - слабая по отношению к нам), и не чувствует все вокруг живым - даже пробовать не буду. А вам-то зачем, чтобы я это "пробовала"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]julialex@lj
2009-04-28 13:15 (ссылка)
природа - слабая, и люди слабые. Вы здесь поучаете народ, значит считаете, что больше в курсе, что поняли в христианстве нечто, не понятое другими . вот я поэтому и спрашиваю. а зачем мне это надо - да просто вдруг вы не видите чего-то из того, что видно мне или ребятам, вдруг мои слова вам что-то дадут, хотя бы повод задуматься о собственном мировоззрении пусть немножко, но в критическом ключе.
а на вопросы вы почти никогда не отвечаете, к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противоядие..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 14:37 (ссылка)
Юля, я в недоумении, что значит - "поучаю народ"? Вы что, в самом деле думаете, что я до такой степени дура, чтобы сидеть и учить чему-то незнакомых мне взрослых людей? С чего Вы это взяли вообще?
Если я высказываю мнение, отличное от чьего-то, и не соглашаюсь с тем, с чем не согласна - из этого, что ли, следует, что я кого-то поучаю?

Мне кажется, как раз напротив - на меня сыпятся такие вот странные предъявы, что я "поучаю", испытываю негативные эмоции и т.п. Что за бред вообще?

В неменьшем недоумении от заявы, что "не отвечаю на вопросы". Мне кажется, я только это и делаю тут, после какого-нибудь коротенького комментария.

Что за предъявы такие, м.б., обоснуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за предъявы такие.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 14:45 (ссылка)
спакойна!
мы Вас очень любим, тока заводим слегка.
к нам махровые терь редко ходят - все разбёглись, один старец отдувается - крест у него такой - переигрывает, правда, но тянет лямку наполнения пространства махровостью.
без него бы мы зачахли давно.
и Вы нам просто праздник!
поскоку все уже сбёгли, а знаете какие были? - о!
махра свисала прям во такими большущими гроздьями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы Вас очень любим..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 14:48 (ссылка)
:)) а, ну взаимно.
А предъявы, значит, сыпятся, за всю РПЦ МП, если правильно поняла, что означает эта ваша "махровость"? Ну тада ладна, потерплю. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РПЦ МП
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 14:57 (ссылка)
да ну - будем мы с такой мелочевкой вожжакаться несерьезной как РПЦ МП.
- на всю ПЦ всех П

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РПЦ МП
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:02 (ссылка)
всех П...
А если я буду не на тексты смотреть, а предъявы сыпать за всех протестантствующих, включая съехавшего "намараль" игумена П.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а предъявы сыпать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:07 (ссылка)
а пажалста!
на кого угодно.
по нам, па сегте - и Вы и ваши "протестантсвующие" - одна безмозглая шобла.
херней мающаяся днями напролет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а предъявы сыпать
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:11 (ссылка)
Другие стрелки - пожалста, а вот это гавно - "протестантство" - на меня не надо переводить. Это Вы до сегодняшнего дня ноздря в ноздрю с игуменом шли. Счас смотрю последний пост - вроде чуть разобрались.
А то все бабки неграмотные (или как он там про "неадекват" загнул) вам в церкви мешали. Вместе с Алексеем были готовы всю церковь отмодерировать, шоб была как форум Кураева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до сегодняшнего дня ноздря в ноздрю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:20 (ссылка)
ну до чего я люблю православное такое чиста чванство - "разобрались" :)
мила-я!
я у всех этих Вашех лже-кумироф давно уж забанен, тока игумен остался нетронут.
и для меня что Вы, что Кураев интересны в положительном значении только когда не "реформы прете" - срать бы я хотел на все затеи вашего бывшего, настоящего, и удущего начальства, а когда хоть какой разум проблескивается в гласках и словах.
что бывает крайне редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до сегодняшнего дня ноздря в ноздрю
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:29 (ссылка)
Это Ваши кумиры, лично я к ним даже и не захожу, если ссылки совсем уж под нос не суют.
А чё, вон умники какие, всего с сотню-тысячу таких и есть. Не какие-нибудь бабки с хворостиной, которые Вам не ндравятся. Чё не так-то? И перестроить все хотят опять же, чтобы умники, вроде тех, что здесь собрались, себя в церкви хорошо чувствовали.
А то вокруг полный неадекват, "пожиратели богов".. :))
Ноздря в ноздрю и шли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Ваши кумиры
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:33 (ссылка)
учите историю сеГты, чтоб не говорить глупостей впредь ! :)
..
а вот нащет бабок - к Вам персонально они отношения не имеют.
бабки как раз мне нравятся тем, что не чтут глупых брянчаниновых и не поучают им других.
и, кстати, вполне христиане полноценные.
я коровники освящал с удовольствием, а вот православную книжную лавку с собрание сочинения брянчанинова - не взялся бы.
чернуху не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Ваши кумиры
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:40 (ссылка)
Ага, не далее как в посте, под которым счас треп ведем - про бабок с вербой. Определили, на какой позиции у них Христос. Игумен вон тоже все определил, у кого какое православие.
А по мне уж тоже лучше с бабками, чем с умниками. И мне как-то все равно, читали ли они Брянчанинова. А для умников он полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про бабок с вербой
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:51 (ссылка)
давайте угадаю каким местом Вы читате?
с одного разу :)

а "для прибавления ума" - сравните то что выше написано:
"святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры."

вот с этим:

"Церковь, как всегда, охраняется сейчас в простых людях, в скромных, старых сельских священниках. В бабках, тех самых деревенских, что себе на уме, и которым в общем то по барабану что им наговорит с амвона очередной налупившийся комиссар религии смерти. Бабка утверждает христианство расстановкой приоритетов. Тем что ей неболеющая корова важнее плача о грехах своих, которым заставляют ее зачем то плакать, когда корова заболела и просит попить агиасмы. Бабка знает что корове нужна агиасма и все тут. Она потом поплачет о грехе поения коровы св. водой, но сейчас ей важно чтоб жизнь продолжалась…"
http://ignaty-l.livejournal.com/237072.html

и старайтесь думать головой.
ну хотя бы для разнообразия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

думать головой..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:59 (ссылка)
я постараюсь, конечно. :)) Хотя мне трудно, честно скажу. Это вообще не женское занятие.

Ну, там у Вас с бабками все нормально, зато Розанов... :))

В общем, никак я вас тут ничему не научу.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато Розанов.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:02 (ссылка)
и чо Розанов?
святой Василие Розанове - моли Бога о нас!
наш человек.
последний святой православной церкви - реальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато Розанов.
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:04 (ссылка)
да он скорее по мусульманским критериям святой...
Впрочем, раз любите - дело святое, молИтесь. И ему, и о нем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для умников он полезен
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:53 (ссылка)
вот про умников я и написал.
Вы от Мещеринова не сильно отличаетесь.
тока он чуть поумней, но тож умник.
и Вы читаете Брянчанинова - по той же причине - умница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:56 (ссылка)
Не знаю, как Мещеринов, но Кураев о. И. Брянчанинова давно похерил, кажется, у Вас ссылки и видела. Так что это Вы с ними на одном поле. Я - с бабками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кажется, у Вас ссылки и видела
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:57 (ссылка)
кажется - надо креститься !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я - с бабками
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:00 (ссылка)
не обольщайтесь.
Вам до бабки как до хозяйки медной горы.
это Вы "умственно" "с бабками".
реально - у Вас ничо общего.
Вы классический образец мещанской полуинтеллигенции в православии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - с бабками
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:01 (ссылка)
///мещанской полуинтеллигенции в православии///
Во блин, ну как опять Ленина почитала... Умный Вы! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как опять Ленина почитала
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:04 (ссылка)
Вы его читаете?
- ай маладца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как опять Ленина почитала
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:05 (ссылка)
Я много чего за свою жизнь прочитала... Кроме Брянчанинова.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много чего за свою жизнь прочитала
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:06 (ссылка)
ну все польза :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на эттой оптимистической ноте
[info]julialex@lj
2009-04-28 16:09 (ссылка)
идите-ка вы оба спать, а то я тут эта, сторожу, шоб не того
)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на эттой оптимистической ноте
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:11 (ссылка)
а ищо рано, ищо минуд двадцать мождна !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 16:39 (ссылка)
Давно удерживаюсь чтобы мелочным не казаться, а всё одно окажусь.
Вы позиционируете себя, как "правильную" православную, верное чадо РПЦ МП.
Так, пожалуйста, не о. Брянчанинов, а св. или вл.
"о." к епископам, о ком память ещё свежа не подобает.
"о." к епископам, даже не прославленным, даже иереям не подобает.
А если уж чтите его, то и паче - владыко, святитель, иль по имени, но не "о."

Мелочный такой весь я.
Придраться не к чему, вот выискиваю.
Но у Вас он постоянно, "о."

Чин ломаете.
Почитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:45 (ссылка)
Ну, это меня тут идентифицировали как "махровую", я позиционирую себя как Елену Л.
Конфессия - да, РПЦ МП.

А можете объяснить, почему нельзя просто "отцом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:19 (ссылка)
Дурю я. можно и отцом, если по совести. :))
Не слушайте. Если испытываете чувства как к отцу можно. Что искренне, то и хорошо, думаю. Да и отцами церкви ж называют и епископов тоже, но собирательно. Можно.



Но формально:
о. эквивалент к "батюшка", "священник"
вл. - к "владыка", "епископ".
Вот подошли б Вы к живому Брянчанинову за благословением, то - "благослови Владыко"

Хотя всё это нечеткий "приходской устав".
Но на всякий случацй лучше знать чтоб в реале не попасть.

В 19 веке за обращение о. к дьякону могли и в лоб дать, извиняюсь
А сейчас ничего, к дьяконам часто обращаются "батюшка"

Это если в двух словах.
Там ещё много глупостей есть.
Как всё усвоишь, так и воцерковишься :))

*****
Обращайтесь как сердце велит, а моих глупостей не слушайте.
Хотяи не я их выдумал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 17:29 (ссылка)
СпасиБо. :) Правда, книжечку об иерархии и обращениях прочитала еще лет 15 назад...

Мне кажется, Вы не совсем правы. "Батюшка" - это равно "отец", но не к любому священнику. Только к духовнику. Или просто к кому теплые чувства. Просто любого священника - лично у меня "язык не повернется".

Ныне здравствующий епископ - конечно, обращение "владыка". А так - любой священник - "отец", тем более если он действительно многим был отцом, и сейчас почитается как отец церкви.

Диакон - не может быть никому "батюшкой", но вежливое обращение "отец диакон" - вполне допустимо.

Но это мое понимание, не настаиваю. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:37 (ссылка)
Ну вот как дьякон не "батюшка", хотя ныне в это сторону многих смещает.
Так и епископ не "отец". Но это по форме. По не писанной ныне табели о рангах.
Это реальность РПЦ.

Если же нелицемерно, то конечно я придираюсь.
И говорить лучше, как сердце велит.
А придирок этих моих не слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 18:07 (ссылка)
Да я не расцениваю, как придирки... так, разговор. Я тоже не поучаю, а делюсь своим пониманием. :))

Мне кажется, "отцовство" - это как раз самое высокое, что есть в священстве. Потому "отец" к почившему епископу - никак не "принижает" его, а просто, как бы, отражает суть священства.
А "батюшка" - если у кого-то с конкретным диаконом сложились такие отношения, что к нему - за духовным советом, то наверное, этот человек может диакона назвать батюшкой.
Но, повторюсь, я так и священника любого не назову.
Знаю случай, когда мирянин для священника - настоящий духовник, по слову самого священника. Наверное, если при этом еще возраст, отношения позволяют - то и мирянин для священника может быть "батюшкой". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 18:17 (ссылка)
Потому "отец" к почившему епископу - никак не "принижает"
не принижает.
приходская "табель о рангах" сама идет в разрез с богослужебным укладом.
"святии отцы молите Бога о нас" не редко в службе идет и об отцах в звании епископа. Отцы как раз в самом хорошем смысле. Вы правы.

А вот расхожедние табели с укладом службы как раз свидетельствует, что есть как "народный извод" православия, как его "минейный ряд", так и иные слои.
Ну это если внимательно присмотреться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противоядие..
[info]julialex@lj
2009-04-28 15:07 (ссылка)
несогласий в позициях здесь и без вас достаточно, просто большинство людей во-первых, аргументируют собственное мнение собственными мыслями и переживаниями; во-вторых, я за долгое время своего пребывания в журнале у Игнатия ни от кого не слышала обвинения в "самоутверждении за чужой счет" и пр. вещей, которые Вы позволяете себе достаточно регулярно в отношении "незнакомых вам взрослых людей"; в-третьих, на вопросы Вы действительно отвечаете не часто, может быть они задаются в форме, не удобной для Вашего понимания, может быть Вы их не считаете значительными, не знаю. Ну и наконец по поводу предъяв. у меня к Вам нет никаких "предъяв", как Вы изволили выразится. хотя разговаривать с Вами временами трудно, поскольку никогда не знаешь, в какой момент вы рассердитесь и в явной или скрытой форме будете пытаться задеть собеседника. кстати, даже в скрытой форме это очень заметно.
но люди должны друг друга пытаться понимать, так что - война фигня, главное маневры )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аргументируют...
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:22 (ссылка)
Юль, было бы смешно, если бы не так нелепо. Это значит я "не аргументирую", а если аргументирую, то несобственными?.. А некоторые "танцы с бубнами" вокруг моих комментов, т.е. выкрики типа "халилуя", ребусы с намеками и цитатами и проч. - это аргументированно? :))) Если это те "вопросы", на которые я не отвечаю, то да, я давно вышла из возраста разборок в песочнице...

Сообщаю на всякий случай - я даже на близких не сержусь. На посторонних - вообще не понимаю, как это возможно. Но если есть что-то, что портит мне настроение - тогда я просто избегаю. Вот, например, журналы Кураева или игум. Петра М. я в ленту не включу. Соответственно, и не комментирую.
Это так, на всякий случай, для прояснения позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выкрики типа "халилуя"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:25 (ссылка)
да, это мы любим.
так людоедоф отмиссионеривают обычно.
на островах.
чтоб быть ближе к народу.
кагрил тут недавно товарищь один - всембых - то есть - уподобляемся, чтоб доходило лутше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: аргументируют...
[info]julialex@lj
2009-04-28 15:31 (ссылка)
Лена. Вы можете "сообщать" что угодно, но кроме Ваших слов о себе есть еще такая штука, как Ваши слова в адрес людей, написанные публично. я тоже могу сказать, что я добрая фея с крыльями, но вряд ли мне поверят те, над кем я пролетела на метле :)))
что же касается "песочницы" - я Вам разбор полетов не учиняю, я пытаюсь понять вас, с этой целью и вопросы. а, впрочем, хозяин - барин.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аргументируют...
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:32 (ссылка)
А ну, на метле, эт я не спорю, это мой любимый вид транспорта, да. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: можете "сообщать" что угодно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:36 (ссылка)
а я Вам саабщаю - што маи саащения саабщаются с сообщениями брянчанинова, потому что я стараюсь жить по брянчанинову !
чо он саабщил, то мне понравилося, во...
и поэтому я саабщаю дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можете "сообщать" что угодно
[info]julialex@lj
2009-04-28 15:44 (ссылка)
нос, привет :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можете "сообщать" что угодно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:56 (ссылка)
бэ-э

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:б ээ ?! б ээ!
[info]julialex@lj
2009-04-28 15:58 (ссылка)
что?
тошнит или просто злюкаемсси? )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто злюкаемсси?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:03 (ссылка)
колотит от злости !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: колотит
[info]julialex@lj
2009-04-28 16:07 (ссылка)
апстол, апманитор, и так до утра.
только это спасет отца русской демократии ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апстол, апманитор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:09 (ссылка)
больше всего мне ндравится клава !
она ваще просто меня раздрражжаит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апстол, апманитор
[info]julialex@lj
2009-04-28 16:11 (ссылка)
неуч. бездарь. вы почему женско имя Клава пишете с маленькой буквы?
ВОТ В ЭТОМ-ТО ВАША ПРОБЛЕМА ОСНОВНАЯ.
))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРОБЛЕМА ОСНОВНАЯ
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:13 (ссылка)
а чо она мне ф пальцы не попадает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧЁ ОНА МНЕ Ф ПАЛЬЦЫ НЕ ПОПАДАЕТ
[info]julialex@lj
2009-04-28 16:14 (ссылка)
ААААААААААААА )))))))))))))))))
АРГУМЕНТ!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АРГУМЕНТ!!!!!
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:20 (ссылка)
ищо бы не аргумент...
очен я на ниё .. - злой !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: читаете??? Он же с моралью
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 10:56 (ссылка)
а ей пофик.
Вы чо - не заметили разве?
ну пофиг, в самом деле.
Елена могла написать и прямо противоположное.
это православные крестики нолики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противоядие..
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-27 17:24 (ссылка)
*это не только и не столько Игнатий*

Во! двойной код :) сплошнте НЛП.
Не он, не он :))

Ага, плохо быть хорошшим человеком, я в это несколько лет почти верил!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -