Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-14 23:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
раньше, еще совсем недавно, были кухни, был эзопов язык, была удивительная по свей наглости цензура - “печатается по благословению”.
беспокоясь о душевном здравии малых сих, приходилось недоговаривать, самоцензуироваться, иметь свое мнение открытым для ушей одного-двух человек, и, в нагрузку, их прозорливого духовника.
еще пару лет назад мнением церкви считалось мнение официальных интерпретаторов, у которых язык только и поворачивался облачить свои мысли вступлением: “православие считает”.
оно, конечно, и сейчас все это есть, и еще будет - но это время уходит.
наступает большой и решительный конец книжничеству.
связи в одну сторону.
я написал - вы прочитали.
там, на кухне, можете себе поклокотать, но - написано, напечатано, значит - заработало, запылило.
после - тоже еще недавно - были модераторы прославленных форумов, умело затыкавшие пасть вылезшим в пространство интернета богоискателям.
да, это удивительно, насколько Живой Журнал оказался приспособлен для объединения одиночек.
заспано щурясь, сюда стали вылезать и придворные богословы, ворча как им все это не очень интересно, и как сильно они заняты на телевидении и вообще.
она вылезли с привычным рефлексом: я - говорю, ты - молчишь, решив что тут тоже типа - книжки, но в сыром варианте, которую будут читать и наслаждаться.
с удивлением для себя они замечают, что их свежайшие мысли называют позовчерашней ересью, с которой тут уже разобрались и поехали дальше.
народное богословие тут - в журнале - эволюционирует со скоростью, заменяющей сто лет стрекотания печатного станка - неделей обсуждения в каком нибудь сообществе.
это называется - естественный отбор.
для того, чтобы открыть аккаунт и начать писать - не требуется перед тем “делать себе карьеру”, посвящая свою жизнь епархиальным интригам.
тут взвешиается только слово.
безполезными тут оказываются взывания принимать во внимание сан и авторитет.
христианство впервые за две тысячи лет оказалось свободным.
от цензуры, от авторитетов.
..
и - ничего.
колпак не сорвало.
оказалось, что ценить догматику не означает стоять по стойке смирно, боясь произнести "ересь".
оказалось что и святые отцы не небесные колдуны-ведуны, а нормальные дядьки прошедших эпох, посвятивших свои жизни Богу, которые старались как могли, и весьма преуспели в богоискательстве.
...
интернет оказался пространством для официоза недоступным.
тут невозможно даже никого наказать, кроме официальных лиц официальными лицами в своих кабинетных разборках, то есть официоз себя тут чувствуетой вдовой, которая секет сама себя.
конечно это шанс!
получить в итоге следующее поколение верующих людей, которым уже не надо будет верой двигать горы окаменелых сердец и мозгов собратьев, и, которые, этой верой смогут пошевелить горы и повыше, покруче...
сдвинуть этот умирающий мир с его мертвого лежбища- кладбища, проветрить, просушить...
итак, свобода уже есть, весны еще нет.
почки еще не разбухли, и еще не факт, что не ударит с новой силой мороз, поскольку придворное христианство всех конфессий в скорости может запустить новую машину пропаганды, если сумеет договориться с кесарем и перетянет на свою площадку свежих людей, готовых работать на идею госрелигии.
сейчас, когда просто с головокружительной скоростью, создается новое богословское поле, пробивающее корку устаревших смыслов, проникая туда, куда разрешалось только к восьмидесяти годам при наличии хорошей характеристики от начальства - сейчас важно не торопиться, не горячиться, и всерьез определиться со своим отношением к древней религии.
считаю - сдавать ее нельзя.
ее оккупация входит в решающую фазу - рушится стиль, позволяющий народу сохранять простую, незатейливую веру.
хреновые богословы, говенные богомазы, шизоидные миссионеры - создают новый тошнотный стиль прямо на наших глазах.
Розанов был прав, когда говорил, что православие это - религиозный уют.
Да - комфорт, спокойствие, неспешность.
Не догматика никакая - стиль.
Религия стиля, на который посягнули снова, как и 350 лет назад.
Если его грохнут - восстанавливать будет уже нечего.
как ни странно зазвучит - но угроза и для древней религии и для новой христианской весны - одна.
...
христианство способно сохранить традицию, способно уберечь древнюю религию.
но для этого остается как прежде в силе сказанное Павлом апостолом - стоять в свободе, к которой мы призваны.


(Добавить комментарий)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-14 17:26 (ссылка)
Сильный текст, Игорь. + Выражает мои чаяния тоже...

(Ответить)


[info]ruslan_st@lj
2009-07-14 17:35 (ссылка)
***

(Ответить)


[info]kava_bata@lj
2009-07-14 20:46 (ссылка)
"Но тут возникает обратная сложность, ибо можно спросить – где этот человек? Ведь дело не только в том, что сознание погружается в цифровую иллюзорность, не только сам человек теряет в ней собственную сущность, но и оттуда уже невозможно становится разглядеть, в чем же эта сущность заключается и как она может быть проявлена. В трансгрессивном жесте, в сексе, в труде, наконец? Так ли? Но трансгрессия и секс как трансгрессия прочно внедрены современными технологиями в саму ткань окружающей нас иллюзорности. Труд же, в своем подлинном вечном творческом смысле, практически удален из нашего бытия. Даже художник, до определенного момента фокусировавший в себе эти два потока – труд и творчество, все радикальнее отдаляется от этой позиции, предпочитая становиться кем угодно – шаманом, менеджером, предпринимателем, использующим наемных исполнителей, но не человеком, способным придать труду его истинный первичный смысл.

В мире иллюзорностей все, за что хватаются наши руки, все, что приковывает наш взгляд в тщетной надежде спасения, – все оказывается миражем. Что же возможно еще предпринять? Я думаю, что, как бы скандально и дико это ни звучало, надо вернуться к Христу.

Я говорю не об историческом Иисусе и не о Христе как религиозном символе (невозможно требовать веры, она или дана, или нет). Я говорю о Христе как живом образе, в котором навсегда и до конца сфокусирована подлинная человечность и абсолютная инаковость. Я говорю об образе, на котором возникла вся европейская цивилизация и, говоря более узко, вся наша изобразительность. Потому что только идея о возможности соединения в материи Божественного и человеческого позволила увидеть личность как бесконечный и бесценный мир. Не как "прах ты и в прах изыдешь", а как абсолютную бесконечную ценность.

Конечно, здесь мне многие возразят: а разве христианская цивилизация не вокруг нас, разве в мире не происходит реактуализация религиозного, разве с концом советской империи остались в Европе народы, отвергающие Христа и христианство, и разве президент Соединенных Штатов не принимает присягу на "Holly Bible". Да. Все это так, но сегодня, как и всегда, а может быть, больше, чем когда бы то ни было, происходит возвращение религии, а не возвращение к Христу. Между тем Христос противостоит всякой религии и, может быть, более всего – религии христианской с ее приматом Чуда, Тайны и Авторитета. Религия, здесь Маркс был тысячу раз прав, – это "опиум народа", религия – это и есть власть иллюзии, главная из которых – иллюзия посмертного. Религия живет именно в том типе пространства, которое мы здесь рассматривали, пространстве иллюзии, пространстве здесь-и-там-бытия, где по сути, иллюзорны и "здесь" и "там".

Потому что если подлинная жизнь – это жизнь "там", значит, жизнь "здесь" – это какой-то морок и иллюзия, что особенно отчетливо просматривается в восточных культах, но проникло также и в христианство.

Напротив, Христос уничтожает иллюзию, соединяя пространство и время. Нет больше никакого макро- и микрокосма. Ничтожное оказывается важным и последние становятся первыми. С его приходом нет никакого "там" и "здесь" бытия – они являются слитно и нераздельно, как слитно и нераздельно даны во Христе две природы – Божественная и человеческая. Христианство, то настоящее христианство, которое столь сложно извлечь из-под наростов исторического шлака, не предполагает ничего, что было бы где-то еще – в другом времени и в другом пространстве. "Царство Божие" может и должно быть явлено прямо здесь и сейчас, а не в каком-то другом месте и эпохе. Только в той мере, в какой личность может явить его в настоящий момент времени и пространства, она и соединяется с вечностью, с Христом.

Прислушаемся к этим словам: "Приблизилось к вам Царство Небесное". Разве это не манифест подлинного реализма, разрушающего всякую пространственно-временную иллюзию?"

http://xz.gif.ru/numbers/71-72/prostr-bez/


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

говорю не об историческом Иисусе
[info]olegpaschenko@lj
2009-07-15 07:31 (ссылка)
всё верно, но оч. странная оговорка про историзм.
не говорить об историческом Иисусе?

без исторического Иисуса, живого Бога, который по правде реально сошёл в реальную материю — и по правде реально воскрес в материальном теле, — всё это превращается в теософские грёзы.
в идею о возможности соединения и т. д.

образ — это конечно хорошо, но без исторического оригинала он превращается в симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорю не об историческом Иисусе
[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 08:32 (ссылка)
я все же не соглашусь, Олег.
каким бы ярким не был Христос, Сам Он ставит Себя в тень.
Его историзм в этом смысле - очень сомнителен.
Он запускает процесс возврата к Отцу, но пафос Его речей таков, что - ну неужели вы сами не можете увидеть очевидное.
Он делает ставку на свободных людей, совершенно ни к чему не обязывая.
Он и не уничтожает прошлого.
и значит - того времени, когда Его еще не было на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

когда Его еще не было на земле
[info]olegpaschenko@lj
2009-07-15 08:40 (ссылка)
это уже пошли у вас варианты значения слова «историзм»

история, как и время линейное, как и вообще любые измерительные линейки и системы оценок — это всё конечно изобретение сатаны, как вы и пишете в вашей богословской поэме (http://ignaty-l.livejournal.com/365595.html).
это да.

я об историзме говорю просто как о правде и о реальности. Царство реально, и вечность реальна — и Воскресение реально.

а вот автор процитированного Антоном текста — не совсем понимаю, о чем толкует. Мне почему-то кажется, что о каких-то «идеях возможности соединения» и прочей духовности, призванной что-то такое оздоровить.

может, показалось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: говорю не об историческом Иисусе
[info]olegpaschenko@lj
2009-07-15 08:41 (ссылка)
точно, показалось.

)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорю не об историческом Иисусе
[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 08:53 (ссылка)
конечно все реально.
ведь Христос не добавил богоприсутствия в этом мире, а сделал его открытым на человеческом языке - "раба".
не господина наверху..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не добавил богоприсутствия, а сделал его открытым
[info]olegpaschenko@lj
2009-07-15 08:54 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше)

того времени, когда Его еще не было на земле
[info]poliment@lj
2009-07-15 17:00 (ссылка)
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушались их» (Иоан. 10:7,8).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-14 21:42 (ссылка)
Я беру в журнальчик (http://catehisis.livejournal.com/) можно?

Почти без правки.
Только буквы большие повставляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 00:28 (ссылка)
конечно, Алексей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-15 05:30 (ссылка)
Пальцем в небо, дорогой Игнатий.
Уют нынче уже не нужен, мы видим, как на наших глазах посеянное тов. Сталиным И.В. начинает давать такую поросль, которую уже никак к норме не вернуть. Новый тип человека окончательно сформировался и победил. И для него найдется адекватная госрелигия. Кто попроще -- за компанию в нее побежит, кто будет думать самостоятельно -- в свободе и радости додумается до немыслимо ужасных вещей. Новая госрелигия будет давать не уют, а оправдание злым инстинктам, направляемым аккуратно в нужное кесарю русло, будет заточена под личность авторитарную (по Э.Фромму), но не способную к дисциплине. В смысле "нравственности" только аборты и голубизна останутся пугалом (не сами по себе, а как средство борьбы с тлетворным влиянием запада), а все остальное втихую разрешат, напр., анальный секс с девушкой -- ради сохранения девственности до свадьбы, разумеется! Зато врагам пощады не будет, от грызунов и хохлов до по-интеллигентски мямлющих местных попов с демократическими убеждениями. И все это -- под джин-тоник. А кому этакое байкерское лжеправославие не по вкусу, так те и так в меньшинстве, да и вымрут скоро по причине разрушения многих социально-культурных механизмов. И без ынтырнета вымирающему меньшинству все ясно и так. А вот племя младое, незнакомое еще себя покажет, еще будем ностальгировать по с дуба рухнувшим старцам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вымирающему меньшинству все ясно
[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 05:39 (ссылка)
не городом единым...
а так - Вы правы, скорей всего, шансов очень мало.
старцы, кстати, при таком раскладе никуда не денутся.
это очень гуттаперчивая отрасль, она мимикрирует под ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

при таком раскладе никуда не денутся
[info]k0uq7reader@lj
2009-07-15 05:44 (ссылка)
Обергруппендуховник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-07-16 17:47 (ссылка)
А вот племя младое, незнакомое еще себя покажет
-------------------------------------------------
Хам грядет вновь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-17 14:26 (ссылка)
В 1996 г. один мой товарищ мне так сказал: мы (в смысле ок. 1969 г.рожд.) -- последнее поколение, которое хоть что-то понимает. Кто младше хоть на 5 лет -- уже все, полные бараны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-07-17 16:23 (ссылка)
Это ошибка. дети всегда умней родителей.
Нельзя приговаривать тех, кто родился в 1974 и позже.
Всять хоть Сашу нашего или Огрешина - они молодые, а умные. А Старетс? Вообще кладезь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_a_ionov@lj
2009-07-15 06:09 (ссылка)
Прекрасно написано! (и даже воспринимается как манифест):)
Но по правилам дилектики сразу можно дополнить следующими тезисами (причем даже не важно, верны ли они, продиктованы ли сочувствием к идее и т.д. - тут скорее "эстетическая логичность"):
Свобода (отсутствие цензуры) приведет к расцвету дилетантизма, к искушению хаосом. Если не будет авторитетных школ, повылезает масса самозванцев-графоманов, и куды тогда бедному христьянину податься? Ага
В библиотеках есть всё, но надо поискать. В жж-буквах пишут всякое, но надо развиртуализироваться и посмотреть на человека. Хорошо, что не требуют шапки долой и в пояс кланяться, но с другой стороны, гопники и жулики тоже ведь грамотные пошли, не дай Бог. Ага-ага
Имхо, в нашем материальном мире новая техника появляется примерно тогда же, когда наступает новая эпоха. А между прочим, ЖЖ - это во многом ретро, русская словесность. Это вам не Джеки Чан и арабская нефть. Хотя, по-хорошему, надо успеть хотя бы высказаться, пока играет музыка. Вдруг дальше еще хуже станет? Ага три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

во многом ретро, русская словесность
[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 06:14 (ссылка)
это верно.
как верно и то, что возможны обольстители.
к дилетантизму же наверное не стоит относиться как угрозе.
и дилетант перестает им быть, имея постоянную практику.
привлекает же на сегодняшний момент именно широкий выбор при минимуме напряжений - походов в книжный магазин и выпрашивании нужной книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во многом ретро, русская словесность
[info]o_a_ionov@lj
2009-07-15 06:23 (ссылка)
Да-да, верно.
Но я еще один момент не прояснил: надо быть услышанным. Вот, допустим, Сократ ходит по Афинам, беседует с народом. Там ясно, кто есть кто: Сократ, хоть и некрасив-мелковат, но не раб, сражался храбро там-то, жена его, правда, пилит, но беседовать с ним не западло и т.д. Его же и сожрут, его же и вспомнят, и запишут в книжку, все люди в Афинах на виду...
А вот горят ли жж-рукописи, я не знаю :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: горят ли жж-рукописи
[info]ignaty_l@lj
2009-07-15 06:28 (ссылка)
они ломаются :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-07-16 17:47 (ссылка)
поскольку придворное христианство всех конфессий в скорости может запустить новую машину пропаганды, если сумеет договориться с кесарем и перетянет на свою площадку свежих людей, готовых работать на идею госрелигии.
--------------------------------------------------------------------------------
Неужели Вы не видите, что у нас многоконфессиональность?
Какая госрелигия?
Ее боятся больше, чем имеющего место быть уютного христианства. Меж двух огней они, и поэтому никогда не возьмут "свежих", готовых жизнь положить за идею.
Только своих, проверенных. холмогоровых там.
И подурковатее надо, а то вдруг христианство начнет выигрывать в сравнении с культами Якутии или Бурятии. А это уже грозит 282-й, бо неполиткорректно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-16 17:51 (ссылка)
может быть и так.
однако госрелигия это очень просто.
обычная подконтрольность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-07-16 18:40 (ссылка)
А когда ее не было, подконтрольности?
Так что не будем волноваться отн. "свежих сил". Хотели бы - за 20 лет нашли бы.
Если разобрать по персоналиям, кто там ура-патриотами служит, то волосы дыбом встанут. А люди-то не дураки, гугль все имеют.

(Ответить) (Уровень выше)