Я вам говорю,что не рассматривается учеными то,что было за пределами нашей вселенной(и в пространстве и во времени) только потому что невозможно с полной ответственностью говорить о том,что лежит вне рамок существующих ныне физических законов.
Но если это лежит за рамками существующих физических законов,то это еще не значит что этого не существует.
Конечно предполагать что это существует(или другой цикл или параллельные вселенные)-такая же фантастика ,как и предполагать за пределами вселенной Бога.Именно что в это верить можно,согласен.
Я вот только не пойму :почему вы решили что существование Бога более правдоподобно,чем существование других вселенных или других циклов?
Потому что об этом стали раньше говорить ?
Что вполне естественно :наука позже развиваться стала чем религия.
Какие то люди давным давно сказали что Бог создал все.Вы в это поверили.Но вы поверили людям.Признали авторитеты.Но это ведь всего лишь люди,а людям свойственно ошибаться.
Или Сам Бог вам сказал,что Он создал вселенную?
Посмотрите внимательно на истоки вашей веры.
Люди рождают религии.Вы принимаете одну из них.
Если вы мне скажете:да по барабану мне книги и что в них люди говорили,я внутри себя это знаю или чувствую,что Бог создал все это.
Почему?Потому что это более логично чем вера в цикличность вселенной?
Потому что у вас просто не нашлось ответа на вопрос :как все это могло развиться само собой до столь высокоорганизованных форм?
А представьте что могло.Само собой.Ну вот как фантастическую возможность.
Просто наука еще не объяснила:как.Я не делаю идола из нее.Возможно и не объяснит никогда.
Но возможно что объяснит.Вам же не терпится и хочется объяснить это сейчас.Поэтому:Бог.
Так всегда.
А есть люди,которым проблемы мироздания вообще по барабану,им все равно: есть Бог или нет.Нет вопросов,нет ответов.
Вы задали вопрос и нашли самый простой(возможно самый правильный и самый логичный )ответ на поставленный вопрос.Но возможно и неправильный.Возможны другие варианты.Просто в данный момент они не реализованы еще,мы живем короткую жизнь в кратком периоде истории и что будет дальше-нам неизвестно.
Красота религии,или внутренняя красота добродетели,которая обнаруживается в религии как идеал,да сердце трепещет,чувствуется что-то такое,что хорошо и светло на душе...
Ну да, это точно присутствует в религии,к этому тянутся неосознанно люди при первом входе в церковь,это как бы свидетельствует о реальности провозглашаемого религией.
Но то же самое чувствуется и в других религиях и вообще в жизни.
И любящие друг друга это ощущают и могут быть при этом вне церкви.
Говорят,что это гормоны :)))

В общем к чему я все это говорю.Не надо тот мир(созданный Богом),который существует субъективно в ваше голове выдавать за объективную реальность и презрительно и насмешливо относится к инакомыслящим...
Возможны и другие варианты.Тоже субъективные.Но для их носителей реальные.
Я вам не навязываю ,я четко говорю:наука ошибается,и будет ошибаться,все ее построения тоже во многом неверны,то что преполагается за гранью этой вселенной-ни на чем не основано.Но также вполне возможно как и вера в Бога творца.
О своих возражениях против вашей теории я уже говорил:
1.Осознающее себя, свободное Существо(уж молчу про личность) не могло согласиться сотворить такой мир.Знать оно не могло,но предполагать что свобода-это и свой,своеобразный путь развития твари,который может завести в тупик или к смерти -могло.Как потенция(неизвестная Ему),но возможная при данной свободе.Иначе получается,что Бог думал о том что тварь будет двигаться только по Его следам и не мог даже представить что она может пойти в другую сторону.
2.Существование ада и рая(чтобы под этими терминами не понимали)-ни не могут сосуществовать в вечности.
Если будет ад,то никакого рая быть не может в принципе.
Но все в раю тоже не захотят быть,-свобода.
В общем опять бесконечный тупик.

Честно вам скажу:если я смогу найти решение на эти два вопроса,то я приму Бога как Создателя Вселенной,а сейчас больше сколняюсь к другим вариантам.
И чем больше я ставлю вопросы в религии тем больше как Ницше думаю:человеческое,слишком человеческое.

"Посмотрите внимательно на истоки вашей веры"-

помотрел.
и?
никаких людей в помине.
в _вере_.
чистый как слеза "мистический опыт".
чоп там люди не балаболили про вселенные как они туда-сюда.

__________

"Люди рождают религии.Вы принимаете одну из них."

я уже упрел объяснять чем отличается вера от религии.
это совершенно разные вещи.
не надо из них создавать кампот.

"просто не нашлось ответа на вопрос :как все это могло развиться само собой"

Кирилл, я не такой валенок, как Вы себье представляете.
я вполне вижу логику в развитии "из ничего", "само собой".
и вполне могу насувать "ответов" с тучу.

________

"более логично чем вера в цикличность вселенной?"

скажу проще - обоснованней, раз уж мы о науке.
то есть - научней.
цикличность вселенной - не вера даже, а умозрение.
никак не предмет веры, а - _выдумка_.

________

"свободное Существо(уж молчу про личность) не могло согласиться сотворить такой мир".

не понял.
просто штоль "свободное"?
я видел множество свободных существ, которые вытворяли не миры, а вообще всякую фигню.
Кирилл, по Вашему "возражению" "моей теории" "свободное существо" это ЭВМ.
____

вообще весь этот "бесконечный тупик" очень натянутый и умозрительный.
какой то никакой рай, такой же ад...
лухко могут сосуществовать.
щас на пальцах покажу.
просто - два мира.
и каждый в своем мире себя чуствует хорошо.
без всяких Вами мыслимых горелок и сковородок.
одни считают что те на сковородках, другие что эти в несанитарных условиях.
и возразите против это гармонии, если сможете.
одним нравится один мир (что мы и наблюдаем тут), другим - другой.
по воле недоразумения те, кто хочет жить в другом мире - рождаются в этом.
кому уж очень ндравится - поет этому миру песнь.
а остальные по подхихикивание тех, кому хорошо тут - сваливают, слыша в спину - подыхайте, все умрем все равно.
вотывсьо.

чистый как слеза "мистический опыт".
-------------------------------------
Что вы под этим подразумеваете?Ощущения,свет,радость?
И как этот мистический опыт соотносится с той логической конструкцией,которой вы пытаетесь разрулить возникающие противоречия когда вы смотрите на этот мир?
Вытекали ли ваши логические построения из вашего же мистического опыта?



я вполне вижу логику в развитии "из ничего", "само собой".
и вполне могу насувать "ответов" с тучу.
-----------------------------
Вы знаете,я с очень большим интересом хотел бы услышать ответы на эти вопросы,серьезно.


Кирилл, по Вашему "возражению" "моей теории" "свободное существо" это ЭВМ.
-----------------------------
Нет,это ответственное за свои поступки существо.
Вы прежде чем что то делаете думаете о возможных результатах,вы их не знаете и не ведаете что в точности получится ,но примерно продумываете.Видите к чему приведут ваши действия.Будет ли другим хорошо?Нет,если вы полный идиот,то сделаете конечно что-то не думая ни о ком.
Если же Бог безответственно запустил процесс,то Он и не имеет права судить этот мир(опять же вы меня неправильно поняли:никаких сковородок я и не измышлял и поэтому и суд будет не в том чтобы отправить на сковородки,детский сад это ).
Это к вопросу об аде и рае.


просто - два мира.
и каждый в своем мире себя чуствует хорошо.

-и возразите против этой гармонии, если сможете
---------------------------------------

Тут и возражать нечего,это не гармония никакая.А если в раю :"одни считают что те на сковородках, другие что эти в несанитарных условиях",то это не рай.
Удивительно как у вас может быть рай при существовании ада?
Отмахнуться от него рукой?Успокаивать себя что им там лучше?
Я говрил вам уже как-то что вообще раскол на два мира-это уже потеря единства,это уже не Божий мир.Это трагедия для Бога,вечная трагедия.И это трагедия для тех кто в Боге,и это уже не рай,не счастье,это несчастье бытия.
А в вашем построении это гармония.Каким образом?Или вы настолько нечувствительны?
И потом:кто разделит и изолирует два этих мира друг от друга?Бог?
Как вы думаете:Ему от этого легко будет?Он с этим мириться будет вечно?
А добровольно они никогда не разойдутся по разным углам вселенной.Ад всегда будет стремиться к экспансии,к захвату и в покое не оставит рая.

Знаете,я смотрю,на протяжении времени ваши идеи постепенно меняются(и мои естественно и всех остальных).
Люди измышляют,думают,надо же свести концы с концами.Это мучительно иногда.Можно этот процесс назвать откровением Божиим,так постигается смысл бытия и то каков Бог.Не знаю.Для меня это именно показатель просто чисто человеческих умствований.
Как и в науке,так и в религии люди как слепые котята ищут на ощупь.И никто им особо не помогает в этом.И Святой Дух молчит,Дух Истины.Люди сами как-то все кумекают,правда чем дальше кумекают ,тем больше вопросов возникает.
Религия мало отличается от науки в этом.В способе познания,постижения.Хоть и изучает совсем другое.

"соотносится с той логической конструкцией".

-он метафизичен.
поэтому вполне соотносится.
..
"хотел бы услышать ответы на эти вопросы"

- на какие?
на атеистические?
я говорю, что позиция атеизма мне понятна, и я вижу в ней некоторую убедительность.
..
по поводу остального я сделал запись.