Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-01-10 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
я уже раньше в спорах с мистеками об этом говорил, вот сейчас у Лены разговор снова зашел, поэтому уточняю:

никакого "догмата о Троице" - нету.

его не существует в природе.
так благочестиво обзывают Символ Веры, в котором слово "Троица" так же отсутствует.
если у махровых есть возражения - прошу.

есть тринитарное богословие, есть Символ Веры, но нет никакого "Догмата о Троице".
ну нету, чо поделать.
проморгали отцы это дело.
нужен восьмой собор штоля - дырку заткнуть.
а?


пысы -

о Андрей, наконец, выложил нам всем почитать любимый Кугридером катехизис:

http://iereys.livejournal.com/82991.html?thread=1873711#t1873711


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 05:39 (ссылка)
формально Дух там богом не называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-01-10 09:46 (ссылка)
"... И во Святаго Духа..." http://www.troparion.narod.ru/kanon/sv.htm
Прежде чем отвлекать мое время пустыми возражениями, нашли бы сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чем отвлекать мое время пустыми
[info]ignaty_l@lj
2010-01-10 11:33 (ссылка)
"Господа Животворящего" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем отвлекать мое время пустыми
[info]elenalev@lj
2010-01-10 14:36 (ссылка)
Специально для Вас с Виктором a.k. это и уточнили на втором соборе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем отвлекать мое время пустыми
[info]ignaty_l@lj
2010-01-10 16:22 (ссылка)
спасибо Собору :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем отвлекать мое время пустыми
[info]elenalev@lj
2010-01-10 16:42 (ссылка)
Не, ну правда, ну какие трудности с тринитарным догматом, не понимаю. :)
Ну ведь как то, если не ошибаюсь, уже пыталась для Вас считать.
Вот смотрите - если мы верим, что Христос-Бог, это - один. Можно не верить, никто не заставляет, но если мы христиане, для нас Иисус - Бог.
Но ведь очевидно, что до воплощения Христа был Бог-Творец. Тот же самый Бог, но не воплотившийся, а творящий мир. Ну ведь так? Опять же, можно и не верить, что мир сотворен Богом, это как угодно, но если верим в Бога, для нас Он - Творец. Это - два.
И третье. Ну ведь очевидно, что Бог и сейчас присутствует в мире. Однако Он не творит мир, раз созданный, мир живет по созданным Богом законом. Он не присутствует сейчас во плоти. Тогда как?
Здесь как раз разночтения. Если мы не христиане, а пантеисты, язычники, "просто верующие", мы можем верить в любое число богов, любым образом присутствующих в мире. Бог-озера, бог-ветра, бог-животное и т.д.
Но если мы христиане, мы знаем, что Бог-личность. Знаем Христа, знаем Бога-Отца. Знаем и о Духе, о нем говорится и в Ветхом, и в Новом завете. Именно он и присутствует в мире. Для нас Он тоже личность, Бог, сейчас присутствующий в мире, Он же и сейчас присутствующий в мире Христос, Он же отец. Ведь иного, кроме Христа и Бога-отца, для нас бога нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем отвлекать мое время пустыми
[info]ignaty_l@lj
2010-01-10 16:57 (ссылка)
Елена, я развеж спорю ?
да нискока.
почти все, что Вы написали - достоверно наверняка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем отвлекать мое время пустыми
[info]elenalev@lj
2010-01-10 17:04 (ссылка)
Ну, я говорила не о достоверности, а о вере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 12:39 (ссылка)
лутше вы найдите первый вариант - и опять же где написано шо Дух Бог в символе как в первом так и во втором? До сих пор не написано, на шо нам исчо Карташев указал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-01-10 14:34 (ссылка)
Если Вы подразумеваете какой-то вариант, не вошедший в Книгу Правил, не вижу смысла его обсуждать. Что Дух - Бог, специально для Вас и уточнили на втором соборе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 14:42 (ссылка)
ну так яж вам и говорю сначала уточнили до двух на первом - потому уточнили до 3 - глядишь потом до четырех уточнят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-01-10 14:51 (ссылка)
Прочтите по ссылке и сосчитайте два раза до трех. Спор ради спора не интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 15:04 (ссылка)
а почему не до четырех - там еще понтийстий пилат упомянут - хотя и не написано шо он Бог, но повашей логике должен быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-01-10 15:08 (ссылка)
Забавно - то вы (сегтанты) все из себя свободные, умные, духовные и самостоятельно трактующие Писание, то, когда хочется придраться, вы тут же становитесь упертыми в букве, да еще таким дурным образом, как даже в голову не приходит никому в МП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 15:12 (ссылка)
нет ничего что так приходящий мог бы назвать сегтой....воситину субхути...

вы упираете на букву - так я вам и показываю шо будет если на нее упирать...в смысле в букве смысла нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-01-10 16:07 (ссылка)
Не знаю, что уж там и кому вы показываете, но единственный, кто в этой ветке "упирает на букву" - это Вы. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-10 16:19 (ссылка)
я - я - яволь мой фюрер...:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -