"У нас раздолбайство" - читай: "Но у нас раздолбайство"

Это в голове у вас раздолбайство,а не в РПЦ.
И насчет Игнатия вы вообще неправы.Тут нет никакого тоталитаризма.Я вам уже устал это доказывать.
Вы видите то,чего нет.

Поясню на примере:

вокруг голод, у Вас на руках дедушка, тоже помирает с голоду.
Пока дедушка жив - его надо кормить, а закапывать - преступно.
Когда дедушка умрёт - его надо закопать, а кормить - преступно.

Дедушка - это РПЦ. Она ещё далека от точки, когда перестанет быть Церковью.
Так считаю я. Когда (и если) надо будет сваливать - я свалю, и другим скажу.
А авва учит, что уже щас мона сваливать.

Поэтому с моей точки зрения авва совершает преступную ошибку.
Потому что это я, а не он, решаю, когда дедушка умер.
Я прав, а он неправ. Вот в этом и разница.

Дедушка - это РПЦ. Она ещё далека от точки, когда перестанет быть Церковью.
Так считаю я. Когда (и если) надо будет сваливать - я свалю, и другим скажу.
А авва учит, что уже щас мона сваливать.

==============================

Вы чо старче,совсем ?Вы то откуда знаете где церковь а где нет?когда сваливать а когда нет?
В вашем понимании церковь это люди которым насрать друг на друга и которые при этом верят что волшебство церкви и волшебная еда спасет их при такой теплохладной жизни.
Я вот так понял ваше определение церкви.
А когда люди дружат и им интересны взгляды на жизнь друг друга,личные отношения,взаимная любовь и они спорят ,ищут вместе истину ---то это по вашему секта.
Сегтанты спорят,но конечно они общи в одном:не любят махровость,что для них синоним упрямства,а это первый признак тупости.Когда приходят ,виртуально, люди в сеГту и начинают говорить:вы сектанты и еретики,а РПЦ -это церковь и при этом у них единственный аргумент:усы ,лапы и хвост...или еще хлеще,как вы например с вашим совершенно диким пониманием что такое есть церковь,то естественно в 576 раз это начинает вызывать раздражение.Я вообще удивляюсь что у Игнатия еще хватает сил огрызаться на таких упрямых ослов.Мог бы тож насрать и просто банить молча.
Вы разбиритесь сначала:что есть такое церковь,а потом уж решайте когда из нее сваливать.А то твердите упрямо:РПЦ- церковь,РПЦ- церковь.Где аргументация? Пока кроме того,что РПЦ волшебная,а остальные-нет,я ничего не услышал.

И не услышите. Такая она уж есть, аргументация. Мне хватает.

Я вам подскажу:наличие церкви или ее отсутствие определяется наличием плодов: взаимной любви между ее членами.
В РПЦ с этим полный швах по вашим же словам.

А в сегте ещё более швах.
См. "проводы" Шута, Давлатова, меня и т.д.
Тепло у вас, но душно.

Ну да,вы все святые,а злобные сегтанты вас проводили.

Я сколько с Игорем общаюсь, могу сказать,если человек приходит в журнал к нему и начинает аргументированно спорить без переходов на личности,типа:а ты сатанист,хулитель,сектант и еретик,то Игорь нормально с ним беседует.
А не аргументированное повторение,что РПЦ круче всех,а вы-козлы-сразу выводит из себя.Учитывая,что так уже миллион раз было,то реакция на такие глупости уже превратилась в рефлекс.
Ладно бы люди искренне заблуждались и пытались что-то выяснить,так нет,сразу наскоки идут.

Из того что Игнатий резко отвечает ,вы что,сделали вывод что РПЦ волшебная?
Вы приходите раз за разом в его журнал и начитнаете об этом говорить,когда в очередной раз получаете АДЕКВАТНЫЙ ответ на ваши пассажи,о том,какая РПЦ хорошая,начинаете обвинять Игоря в сектанстве и злобности.Вот,вот посмотрите какой он плохой,значит РПЦ волшебная.

Если хотите ведите в меру вашего разумения,а вы человек умный,тока ленивый,аргументированные споры с Игнатием.Вон Игорь Венский так и делает,начитался и спокойно отстаивает махровую позицию.Нормальный диалог идет.Тока повнимательнее прочтите св.отцов,запаситесь знаниями св.отеч.богословия.
А эти все обвинения в сектантстве и злобности надоели.
Удачи вам)))

> то Игорь нормально с ним беседует.

Да! По душам. Одобрямсы шлёт. Либо грузит. Но спора там практически не бывало.
Шут раз затеял - обломингос. Тон не понравилсо аввачке.
Хотя строго по делу было - природы, ипостаси, вся фигня.
Да и не кому особо спорить - лохи у нас сплошь.


> Из того что Игнатий резко отвечает ,вы что,сделали вывод что РПЦ волшебная?

РПЦ волшебная и без всякого Игнатия.


> получаете АДЕКВАТНЫЙ ответ

Я умираю... :)
Ну щас - да, адекватный. Я гамном кинул, он гамном кинул, все довольны.
А так до этого - никаким адекватом не пахло.
Но я не могу убедить человека.
Если уж ему аввины реакции кажутся нормальными... я не знаю, что это, и как лечится.


> Вон Игорь Венский так и делает,начитался и спокойно отстаивает махровую позицию

Да какой там, он просто как попугай повторяет. Что неудивительно - с аввой-то как?
Авва - НЕ спорщик. Вчитайтесь Вы. Покажите мне эти споры эллинские, с аргументами?
Их нет и не было. Почти.

Споры были,тока давно,еще на курайнике(я про себя говорю).Аргументированные,нормальные.
Только евхаристия это конечно не математическая теория,тут спорящий просто в силу своего духовного развития пытается с помощью убедительных слов доказать свое видение предмета.
Это не классические эллинские споры.
Верность позиции оппонента или неверность на интуиции улавливается(опять же про себя говорю)
Под аргументированным спором я имел ввиду вообще нормальное выслушивание собеседника и внятное объяснение собственной позиции.
В этом отношении Алексей мне больше всего нравится,он умеет выслушить и высказать.Хотя во многом его взгляды мне не близки.

На курятнике - да, были. Я их плохо знаю.
Но в ЖЖ, где свобода - почти не было.


> тут спорящий просто в силу своего духовного развития пытается с помощью убедительных слов доказать свое видение предмета.
Это не классические эллинские споры.

Да! Но если выводы (а их уже обычно можно суммировать рационально)
расходятся с (морально нейтральной) махрой на 180, то онафема.

щаусусь.
"проводы".
Тимофей, это Вы устроили себе проводы и до сих пор на них гуляете.
даже гости уже разошлись.
давно уж пора служить РЪДИНЕ, она заждалась.

Не знаю, с чего уссытесь, но помню, как усирались.

ды? я вижу Вы в три сёра усираетесь, как Вас иудушкой назвали.
в два сёра усираться начали, когда заявили: "вышел из сегты".
одним сёром Вы усирались до "проводов", пиша самые разные правды о сегте.
про Давлатова с Шутом и их проводы - трогает наверно только Тапкина.
он тоже из "провоженных".

Я бесстрастно усираюсь, а Вы страстно.

очередное заблуждение.
Вы пленник неумения нюхать стиль.
отключите очко.

не "бесстрастно", а вяло.
мямлисто.
страстей при этом - навалом.

Хорош лечить. Распускайте сегту. Даю 48 часов.

ну во, уже истерика.
бесстрастный...
тихий с виду, а внутри - псих нервный.

> А когда люди дружат и им интересны взгляды на жизнь друг друга,личные отношения,взаимная любовь и они спорят ,ищут вместе истину ---то это по вашему секта.

Тут токо первая половина фраз о сегте верна.
Начиная со "взаимная любовь" - уже не совсем.
А "спорят, ищут вместе истину" - ваще чепуха.
Авва никогда не спорит, он токо оспаривает, в монологе. Фил зе дифференс.
А остальным сказать нечего, в общем, ибо дундуки рядом с аввой полные.
Токо авва это не осознаёт, а неосознанно льстит всем, что оне умные собесеники.
И не истина у вас ищется, а отрицание истин махровых.


> Мог бы тож насрать и просто банить молча.

А о чём он писать тада будет? Мы его питаем матерьялом.

\\А остальным сказать нечего, в общем, ибо дундуки рядом с аввой полные\\

По конкретнее с этого места,можно по именам,кто дундуки?

\\И не истина у вас ищется, а отрицание истин махровых.\\

Ну не без этого.Хотя истина ищется,факт,по себе знаю.
Вы это можете отрицать скока угодно,у вас отношение предвзятое,поэтому ваши плевки осбо всурьез не принимаются.

\\А о чём он писать тада будет? Мы его питаем матерьялом.\\

"Во едину от суббот " перечтите на досуге:))),там без вас,старче материала хватает.

> По конкретнее с этого места,можно по именам,кто дундуки?

Да все. Вы, например. Что Вы там такого оригинального выдали?
Перепеваете то гностические задворки, то Райтов всяких.
Никакой мысли в сегте нет и не было, кроме аввиной.
Ну Давлатов ещё пытался, но тоже фигня полная.

Впрочем, авве это неудобно признавать, и он за словом "сегта" прячет свои эмо-идеи.
"Мы", "мы". Мы - это ОН и вы. В идейном плане именно так. Никакой соборности.


> Ну не без этого.Хотя истина ищется,факт,по себе знаю.

Вот с этим соглашусь! Ищется. И истина сама, и истина как замена махре.
Желание у вас есть такое.
НО: рядом с аввой мысль почти обречена слиться с евонной. Гигант ибо.
Убедительнее он. Раз в мильон.


> Во едину от суббот " перечтите на досуге:))),там без вас,старче материала хватает.

Кто ж не читал? Там да.

\\Да все. Вы, например. Что Вы там такого оригинального выдали?
Перепеваете то гностические задворки, то Райтов всяких.\\

Хе-хе,эка невидаль,я и не пытаюсь оригинальничать.
Я вообще то считаю что христианство простое как пять копеек,там оригинальничать не нужно совсем.Махра усложнила доневозможности,обряды,таинства,греческую философию приплела:природы ,ипостаси,воли гномические.Ерунда все это.
Я же все упрощаю.
Думаю,что и Игнатий к этому в конце концов придет.Все это монофизитство,арианство-несторианство,это все теории к жизни никакого отношения не имеющие.Проще все.
Ну и вам того ж желаю,по-проще жить:)))
Слушайте,а вы оказывается абажатель Аввы.
В свое время помню Давлатов хотел из Игнгатия флаг сделать,хоругвь даже и поднять над головами,но Игнатий отказался и Давлатов обиделся и ушел.
Теперь вы о том же мечтаете:ах как бы хорошо Игнатия в патриархи.
Вы по-моему действительно не чувствуете природу церкви,для вас это партия и желательно чтобы лидер партии адекватен был,а еще лучше,чтоб гением.Что-то вроде мессии,который поведет народ израильский к свободе)))

Он и есть хоругвь, зачем её из него делать?
Так же круче: реально хоругвь, а притом формально не хоругвь.


> Что-то вроде мессии

Во чепуха-то.
Просто так понтовее было бы - крутой Патриарх.
Психологически приятнее, да и миссионерски эффективнее.

И не мыслю я как партию.

Токо не придирайтесь: "так же круче" - не имею в виду, что кто-то это устроил так.
Из людей.
Думаю, просто лукавый устроил.

Так, я тут кофею насосалси и поостыл.
Ну давайте серьёзно.
Вот текст Игнатия:

http://lichinych.livejournal.com/86526.html

Прочтите, плиз, и скажите - это лидер секты написал, или нет.

Эка там с вами Алексей разобрался:)))
Нет не лидер секты.
Вы просто не замечаете как своей навязчивой любовью к Авве всех достали и авву больше всех:три дня я гналась за вами чтобы сказать вам как вы мне безразличны-похоже в ЖЖ это уже стало классикой.

Достал - не читайте.

Это глухое ворчание, какое там "разобрался".