Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-07-28 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Символ и вера.

 

Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи.  Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою трусость, свои неуверенность и нерешительность. Даже хворобу снимала вера. Люди издавна стимулируют свою веру, не просто загадывая желания, но и проверяясь, имитируя чаемые события, заменяя их символами, и придавая этим символам таинственное, мистическое значение.

Однако троглодит знал, что изображение на камне не превратится тотчас в подбитого бизона, который рухнет к его ногам после метко кинутой палки. Как ни исплясывай, как ни подогревай себя шаманьими выкриками в адрес иконы зверя и ритмичным боем по шкурам дикой свиньи, но завтра спозаранку надо вылезать на сырость, и шлёпать по болотам, подкармливаясь по дороге холодными лягушками; что тёплая бизонья печень и подрумяненный хвост, испеченный в золе, должны быть еще вырезаны-срезаны со зверя, которого надо сперва выследить, потом догнать, а после еще и одолеть. Каменным бизоном никто не питался.

Протягивая апостолам Чашу, Христос, тем самым, положил конец играм в бирюльки. Жертвоприношение совершилось бескровно. Не надо было ничего изображать, имитировать, не надо было никого убивать. Жертвоприношение оказалось очень простым, ничто ничем не казалось, всё было тем, чем оно является. Хлеб и вино, ягель и снег – подручная пища, пища под ногами, всегда готовая к тому, чтобы разделить ее в жертву Богу. Вот этот ягель – Мое Тело, вот этот снег – Моя Кровь. Стоит черпнуть пригоршней чтобы исполнить закон и пророков, явить добрую волю, всё что растёт, да будет вам в пищу. Весь мир это Тело и Кровь Бога, а жертва Богу – сатанинский дух сокрушен.

Христиане давно перестали понимать кому и зачем – да и как – они намерены приносить жертвы. Они полагают, что сымитировать перед Отцом убийство Сына и поедание Сына – самое то, что Отцу угодно. Поэтому они с некоторых времен под видом хлебоубийства совершают сыноубийство , и ждут, когда неведомая им природа Бога перельется в вещество хлеба и вещество вина, напитает их, и даст им силы никого не убивать без разрешения начальства до акта следующего хлебоубийства, иначе будет невмочь…

Им недостаточно сделать то же самое, что совершил Христос – преломить хлеб и испить вместе из Чаши – им нужно в Его отсутствие символически изобразить, как они Его убивали, а потом еще и съедали. За это их возьму в Рай, где они могут молиться живьем Николе.

Превратив Евхаристию в театрализованную мистерию, христиане лишили себя простоты, естественности. Искусственное не может породить живого. Троглодиты начали грызть камни и верить, что эта волшебная еда есть хлеб их насущный, бизон их насущный. В грозу идти больше не надо, отплясал, показал картине свирепую морду и считай себя подлинно сытым.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kanuchka@lj
2010-07-28 06:50 (ссылка)
А я вот ничего не поняла.
Уважаемый Игнатий, по всей видимости, придерживается протестантской версии происходящего? Простите, если не ошиблась, и тем обидела. Но суть вашего рассуждения от меня все же ускользнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-07-28 07:03 (ссылка)
Игнатий просто борется с языческой наполняющей православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanuchka@lj
2010-07-28 07:06 (ссылка)
Насколько я понимаю, протестанты борются с тем же. Хотя, мои познания не столь обширны, что б утверждать это наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-07-28 07:25 (ссылка)
нууу... протестанты откололи кусок католической Ц. Игнатий, на сколько я понимаю, вообще против всей этой политики. да и по поводу протестантов, я думаю он может много нелестного написать. вообще, Игнатий мастер такого своеобразного жанра "богословский озалуп". так что любой может попасть под удар)))
все богословские концепции дырявые. вот он и латает их по мере сил. да всякую ветхую ненужность вычищает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2010-07-28 07:07 (ссылка)
ой, Вы меня тоже извините пжлст - совсем разучилась вести беседы на богословские темы. в свое время это выпило из меня слишком много сил, так что теперь только воспринимаю пассивно :) ну вот человек уже начал Вам отвечать в комментах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanuchka@lj
2010-07-28 07:17 (ссылка)
А где же сам Игнатий? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2010-07-28 07:19 (ссылка)
видимо, пока вне сети :)

(Ответить) (Уровень выше)

я вместо него
[info]lichinych@lj
2010-07-28 08:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вместо него
[info]basis211@lj
2010-07-28 10:58 (ссылка)
Блин, где вы все медаль с черепами берете? награждают что ли? Я тоже такую хочу, только лень с фотошопом возиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вместо него
[info]lichinych@lj
2010-07-28 13:59 (ссылка)
Я с Огрешина снял. Без шопа, в Paint.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вместо него
[info]basis211@lj
2010-07-28 14:41 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanuchka@lj
2010-07-28 07:20 (ссылка)
Хотя я тоже их не люблю. Нечего, как говорится, куриными мозгами думать в масштабах вселенной (армейский юмор). Хочу просто чтоб автор разъяснил мне неразумной, где собственно, проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне неразумной, где проблема
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 09:59 (ссылка)
кхе, проблема в силе внушения.
и в противоречивых показаниях.

(Ответить) (Уровень выше)

протестантской версии происходящего?
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 09:48 (ссылка)
протестанты не признают наши догматы, наши каноны и наших святых отцов!
мы их тоже не признаём, так вот, у нас с ними ничего общего быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестантской версии происходящего?
[info]lichinych@lj
2010-07-28 14:26 (ссылка)
У нас, авва, у _нас_.
У вас общего уже почти со всеми одинаково мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у _нас_
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:02 (ссылка)
Вы глупеете, Тимофей, прогрессирующе, очень как-то быстро.
у меня и вправду мало _со всеми_, и не _уже_, а _всегда_, то что Вы _уже_ это расчухали, не делает Вам чести.
когда в фильме звук отстает от видеоряда, фильм смотреть невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у _нас_
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:19 (ссылка)
От жары дополнительно глупею.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у _нас_
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:23 (ссылка)
...токо не "быстро", а всегда и был глуп.
Токо Вы не называете глупым человека, пока он у Вас тусуется.

Слабо назвать глупой Тизану? Или Боярыню? Ну или ещё кого.
Неужто щас нет ни одного вопиющего дурака в сегте?
И чтобы дружба продолжилась.
Слабоооо. Это потому что лести у вас много.

А сегтанты невменяемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда и был глуп
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:32 (ссылка)
я не о том, глупы Вы были, или нет.
пизанская башня косая, но панику вызывает то, что она _падает_, а не то, что криво стоит.
Ваша природная глупость вовсе не обязана обрушиться в _оглупение_.
но к сожалению.
процесс идет.
..
скажите, глупый человек может выносить суждения, которым можно доверять?
вопиющих дураков в сеГте нет, вопиющие дураки быстро обламываются, чему примером вы с Давлатовым.
назвать вас обоих правдолюбами язык не повернется, оба бздите чистым навозом, с небольшой приправой укропа и острого перчика, что придает бздежу пикантный привкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда и был глуп
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:36 (ссылка)
Чухня. Уже один уход из сегты есть признак минимальной вменяемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть признак минимальной вменяемости
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:44 (ссылка)
обратите внимание на Вашу реплику, у меня дежавю от Ваших слов стойкое, но может у вас что клюнет в остатки.
http://ignaty-l.livejournal.com/193519.html?thread=9096943#t9096943

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть признак минимальной вменяемости
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:45 (ссылка)
И что? Я был сегтантом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть признак минимальной вменяемости
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:50 (ссылка)
Вы были сеКтантом, им и остались, неужели всерьез полагаете, что ваше очковая религия вызовет хоть какое одобрение у РПЦшников?
РПЦ для вас не церковь, а бох.
Вы покланяетесь ПЦ очком, а ПЦ такого не любит.
да и какой Вы православный? - не смешите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть признак минимальной вменяемости
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:04 (ссылка)
Какой-никакой, а есть. Не гонят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не гонят.
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:10 (ссылка)
да меня вроде тоже, так что это не признак, да скорей всего и не выгонят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не гонят.
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:47 (ссылка)
Согласен, не признак.
Ну тогда так: никто в РПЦ не будет и слушать про "любит очком" или "не любит очком".
Ходит и ходит. Или не ходит.

Вы же объясняете людям, что делать там нечего, поскоку там Вицлипусли.
Вот это уже просто и понятно. Сам вывод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:50 (ссылка)
это Вы объясняете, что там Вицлипуцли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:56 (ссылка)
Нет, это Вы Вицлипуцли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть признак минимальной вменяемости
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:47 (ссылка)
Куда меня должно клевать?
В опред. момент я признал Ваше дело вредным, и Вам заявил.
Не вижу проблем предать какое-нибудь дело.
Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело вредным
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:53 (ссылка)
Не вижу проблем предать ----
---
да какие тут проблемы, каких нам еще свидетелей, как изволили выразиться сегодня.
конечно дело вредное, это Вы правы.
только Вы врете снова, ибо постоянно балакаете, что РПЦ меня в упор не замечает и замечать не будет.
какой вред от незамечаемого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело вредным
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:05 (ссылка)
Вас замечаю я и сегтанты-экс-рпцшники.
Вред такой, что, по моему мнению, как минимум подтолкнули некоторых к уходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторых к уходу
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:11 (ссылка)
не представляете, сколько попов подтолкнули к "уходу", причом навсегда и от Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторых к уходу
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:47 (ссылка)
Подозреваю.
Я и не грю, что Вы главное зло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вред такой, что
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:21 (ссылка)
я пишу хоть какую неправду?
если "не уходят", довольствуясь очковой ложью, то цена такому нахождению определена.
церковь доверху набита дураками и негодяями, которые в нее "ходят" исключительно ради того, чтобы иметь оправдание своим порокам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вред такой, что
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:48 (ссылка)
> я пишу хоть какую неправду?

Да, Вы пишете неправду. В которую верите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В которую верите
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:53 (ссылка)
неправда должна быть хотя бы указана.
от Вас неправды я не увидел, повторю - "критик" из Вас никудышный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В которую верите
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:57 (ссылка)
Я пробовал, да устал. Вы ля-ля начинали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ля-ля начинали
[info]ignaty_l@lj
2010-07-29 04:28 (ссылка)
попробовал - надорвался, грыжу получил, устал, дай, думаю, поваляюсь.
эй вы там, хреново работаете - неправильно.
...
...да я вообще только ля-ля.
пробу Вашу обламывать горазд еще как.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всегда и был глуп
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:37 (ссылка)
Давлатов действительно часто бздит не по делу. Но не я.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всегда и был глуп
[info]lichinych@lj
2010-07-28 15:53 (ссылка)
> глупый человек может выносить суждения, которым можно доверять?

Да. Если там особого ума и не надо прилагать.
Например, когда кричат "пожар", то верят и дебилу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верят и дебилу
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:57 (ссылка)
дебилы - да, верят, это тоже правда.
ум прилагать вообще вредно, особенно когда он сломался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верят и дебилу
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:03 (ссылка)
Все верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верят и дебилу
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:08 (ссылка)
и что Вы обличаете "пожаром"?
что у меня "расхождения! с РПЦ?
Вы это знали с самого начала.
что они "серьезные"? - Вы это тоже знали с самого начала.
с самого начала Вы знали, что всё, что я говорю, вызовет у РПЦ отторжение.
Вы взялись было что-то _доказать_, не доказав ничего стали нервничать, объявив, что у Вас енсть очко.
гляньте со стороны на Ваши претензии.
Вы ничего не обличили, а именно бздите, проку от такого критика - ноль.
весь "пожар" - "он учит не так, как учит ПЦ".
так это еще аббатус с машенькой сенч горланили.
где Вы были, почему не поддакнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верят и дебилу
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:44 (ссылка)
Тогда я думал, что Вы учите правильнее РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думал
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:46 (ссылка)
очком не думают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думал
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:54 (ссылка)
Ну пусть "очковал".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: правильнее РПЦ
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:47 (ссылка)
"правильнее" ?
РПЦ +
ну-ну..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильнее РПЦ
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:55 (ссылка)
Да, правильнее. Есть правильное учение. А есть неправильное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть правильное учение
[info]ignaty_l@lj
2010-07-29 04:25 (ссылка)
естественно есть.
что бох это стиральная машина с программой выжимания и лёхкой глажки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: верят и дебилу
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:45 (ссылка)
Точнее, сомневался, уверен не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сомневался
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:49 (ссылка)
так я укрепил в Вас веру в РПЦ?
ну надо же какой облом, надо пересмотреть свои методы, какой неожиданный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сомневался
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:56 (ссылка)
Укрепили не Вы лично, но через Вас, скажем так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у _нас_
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 15:39 (ссылка)
и бздёж ваш обоих начался по искончании у одного ума, у другого совести.
хватило не надолго, только пару месяцев излучения потока лести, что у Давлатова: "гений, гений, гений", что у Вас.
Ваш персональный бздёшь полился после двадцатикратного обещания сыскать противоречия и "подловить на слове".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что лести у вас много
[info]ignaty_l@lj
2010-07-28 16:31 (ссылка)
Вы так часто повторяете про лесть и гордость, прячась от очевидного всякому: вся Ваша бравада - чистейшей воды тщеславие, от начала и до конца.
никакой "правды" Вы не ищете и не изрекаете, и на РПЦ Вам глубоко насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что лести у вас много
[info]lichinych@lj
2010-07-28 16:51 (ссылка)
На РПЦ мне насрать, но не глубоко.
Она мне нужна. И ещё мне за неё бывает стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: протестантской версии происходящего?
[info]kanuchka@lj
2010-07-30 01:34 (ссылка)
Непризнание канонов с догматами это ж следствие. Протестанты имеют к католикам примерно те же претензии (+-), что и Православные. Спрашивается, зачем отсективаться от католичества с таким грохотом, приходите к нам - у нас все круто, и каноны уже есть со святыми отцами.... И тут возникает то самое: "фи... да какое ж у вас христианство - язычество сплошное, вот и причастие вы переврали на свой языческий манер.... " Мне вот не нравится эдакая протестантская стерильность от мистицизма, безжизненно как то....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестантской версии происходящего?
[info]ignaty_l@lj
2010-07-30 05:27 (ссылка)
я единственно что не пойму - причом тут протестанты.
о них вроде разговор вообще не поднимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестантской версии происходящего?
[info]kanuchka@lj
2010-07-30 09:42 (ссылка)
Да ни при чем. Перечитайте мой первый ответ на ваш пост.
Просто из содержания вашего поста и в связи с неприятием вами православной версии святого причастия я предположила вашу принадлежность к протестантизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принадлежность к
[info]ignaty_l@lj
2010-07-30 10:41 (ссылка)
тоись православный не может тявкать в свою малину?
только поддакивать.
не поддакиваешь, сразу попадаешь под подозрение.
так как выбор подозрения невелик, остается чо? - остается "протестантизьм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да тявкайте на здоровье
[info]kanuchka@lj
2010-07-31 08:11 (ссылка)
Я вашу сущность пыталась прояснить. О чем тут говорить то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вашу сущность пыталась прояснить
[info]ignaty_l@lj
2010-07-31 17:30 (ссылка)
а я думал - по крайней мере так прочиталось - что "логику понять".
а оказывается - "сущность".
Вам "сущность" хочется понять в аристотелевском смысле, или конфуцианском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вашу сущность пыталась прояснить
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 04:07 (ссылка)
В "кротовском"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -