Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-08-09 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
=====
в евхаристии символично ВСЁ.
даже анафора, и та есть обозначение чего-то.
то есть до последней секунды все пронизано символами.
но в последнюю секунду верующие упираются рогом - хотя их никто не спрашивал - и уверяет, что Тело и Кровь - символами не являются ни в коем случае, а являются НАСТОЯЩИМИ Телом и Кровью.
это всё равно, что в конце пиесы на сцену вышел бы НАСТОЯЩИЙ ревизор, и стал бы шерстить актёров театра, за то, что они неискренно играли, и зрителей за то, что они не проникновенно зрили, и со всех бы содрал штрафы, поставив на выходе церберов.
так вот я уверяю, что "верующие" - обманывают.
они и относятся к евхаристии как к символу, и никак больше.
они относятся к литургии как к спектаклю, который они разыгрывают перед божеством, и к самой евхаристии как символу, хотя со страшным упорством будут это отвергать.
когда всё вокруг символ, то и продукт происходящего символически - символ, и другого быть не может.
это всё к вопросу о логике такожде.
я не делаю, а изображаю, с какой стати в результате изображения у нас на выходе появится НАСТОЯЩЕЕ?
=======

вот отсюда просто скопировал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_corso_@lj
2010-08-10 09:05 (ссылка)
Всё звучит значительно более внятно, чем раньше, но...

Вам не кажется, что к этому вопросу лучше подходить с другой стороны?
Просто употребляя слова "символ" и "настоящее" Вы попадаете в бесконечный спор о понятиях, а, судя по комментам, граждане вкладывают в каждое понятие буквально всё, что им заблагорассудится. В конце концов, совсем не трудно решить, что символ абсолютно реален, а реальность, на самом деле, всего лишь символ - и тогда исчезает предмет разговора, а начинаются истерические всхлипы про "малолюбви". Может, попробовать начать совсем с другого конца? С противопоставления реального позитивного содержания Евхаристии и с извращенного ее понимания? А оттуда уже двигаться к причинам извращений?
Причем, я бы сделал так, чтобы Ваши оппоненты - если они признают, что извращения существуют - для начала сами попытались бы назвать их причины. Впрочем, боюсь, что единственной причиной будет опять-таки пресловутое "малолюбви"...
По улицам бегают граждане с "любвометрами" - как со счётчиками Гейгера. Конец света, блин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-10 13:37 (ссылка)
в действительности я просто не совмещаю одновременно "критику" и "позитив", назовем так.
чтобы объяснить позитивное содержание, сперва, как правило, надо выявить слабые стороны практики, считающейся незыблемой.
чтобы действительно люди начали хотя бы искать ответа.
и это происходит.
содержание Евхаристии - позитивное - как верно заметил о. Константин - благодарение.
Благодарение, как единственно благая и - если угодно - угодная Богу "форма" жертвоприношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2010-08-10 14:23 (ссылка)
Очень хорошо и правильно. Самое главное, что в этом вроде бы никто не должен усомниться.

Следующий шаг - "благодарение, а не..."
Попробуйте для начала составить список этих "а не", с которыми мы воюем.
Мне кажется, что люди в большинстве своем нацелены не на систему, а на результат. Систему они защищают "по умолчанию", будучи готовыми выдумывать самые экзотические нелепости, в том случае, если они считают, что результат им подходит. Мне кажется, что заставить их думать легче, показав, что именно В РЕЗУЛЬТАТЕ получается какая-то фигня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В РЕЗУЛЬТАТЕ получается
[info]ignaty_l@lj
2010-08-10 15:38 (ссылка)
это самое сложное.
начинается наезды за "кощунство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В РЕЗУЛЬТАТЕ получается
[info]_corso_@lj
2010-08-10 15:58 (ссылка)
А пускай они сами:-) Отступите временно, и пускай они попробуют объяснить, на какой результат они рассчитывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-08-11 00:22 (ссылка)
так не пробуют!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -