Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-21 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"кто-то должен быть старшим. Принимающим от Бога дары веры. - и всё"
dixie_dweller  задает ненаивный вопрос:
"А разве современная церковь как-то иначе позиционирует священство?"

приходится наивно ответить- да, не то что многие не знают, что в хиротонии передается старшинство, доверие и ответственность, но и сами рукоположенные всерьез полагают, что им дается какая-то дополнительная сверх-сила.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Совершать Таинства - Евхаристию
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:37 (ссылка)
ну так, наверное это и есть доверие Церкви, на которую и сошли языки пламени - предстоятельство, старшинство.
а Евхаристию совершает вся Церковь со Христом. - разве нет? - разве священник ее совершает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершать Таинства - Евхаристию
[info]trostna@lj
2008-01-26 18:11 (ссылка)
Я про это и говорю. Благодать хоть раз быть этим органом этого тела.
По отношениям к явным дарам Духа в Таинствах - в общем и "гарантированном" деле Церкви - слово "благодать" уместно и несомненно. Дух, дышащий идеже хощет, хочет - пребывать тут и совершать это действо, и Бог общеает это, и дарует, дает, дает - свершает, новотворит. И тут - один раз тебя коснулось. все, ты уже другой!
Так и в частной жизни человека - только отрешимся от слова "благодать", чтобы не затрепывать и не замыливать его и оставить ему четкое значение, узкое, терминологическое:обетованная, обещанная и реальная подача Духа Святого через Церковь на таинства - на преобразование и обожение мира. Но и вне этого, в нашей жизни случаются дары. после которых мы становимся навсегда другими, оставаясь теми же. Ну, например, полюбил человек. Стал отцом (стала матерью). Или иногда - увидел другого человека (это же - чудо). У каждого свои такие точки, их отыскать надо.
А "благодатный старец" - это тожде так просто и так безусловно, при соприкосновении, что даже пробивает и просачивается через разные патерики, к которым холодно и безщрадостно относитесь Вы и с таким упованием и ликованием я, бо никаких любимых мною книг не могу и рядом с ними поставить. Благодатный старец - это преизбыточное, захлестывающиее, неиссякаемое излияние Божией любви (= благодати), той любви, про которую не только вдохновенно, но и "научно-точно" написал Павел, со всеми ее признаками. Как показал Серафим Мотовилову. Как почувствовала я, не видевшая и не увидевшая о. Иоанна Крестьянкина, только побывав даже не в "предбаннике", где с ним общались через секретаря, а внизу - через этаж, через стены, через простой разговор с людьми, которые жили в его орбите. Как солнце, которое не подделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершать Таинства - Евхаристию
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 18:30 (ссылка)
а насколько Патерик Вы полагаете приближен в Евангелию, по благодати - пусть будет это слово?
Патерик в основном это набор холодных, скучных историй, совершенно высасывающих из человека все энергии, бросающих его в недоумение. Лишь иногда пробивается там слово, в котором можно уловить отблеск любви. Я говорю о своем восприятии этих историй. Что там принципиально отличного от инрелигиозных монашеских сочинений? Книги сугубо для внутреннего пользования.
Я не нахожу с гимном любви там никаких пересечений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершать Таинства - Евхаристию
[info]trostna@lj
2008-01-26 18:46 (ссылка)
Вот видите, а я всегда читаю патерики как повесть о любви. Когда сердце только о любви хочет или когда к любви тянется - ничего лучше патериков не знаю. Они про отцов - про их любовь, про... про "настоящую" любовь. При этом простота такая, без "психологий", всё подлинное и настоящее, все - ну как вот корень, вот песок. вот финики растут. вот гиена с детенышем прибежала, чтоб Павел воскресил его, гиена настоящая, ворон с хлембом в ключе настоящий, прутья для плетения корзин воняют, мокнув в воде, келья простая, солце жгучее, разбойники не романтические. а просто убийцы, и они же становятся этими монахами. вкусив любви.
Мечтала даже повесть детскую, мальчиковую написать - подсунуть к путешествующим наподобие героев "Лавсаика" мальчишку, чтобы все они с приключениями (как в том же Лавсаике, или в какой из таких книг, в послесловии - где про крокодилов, болота и все случаи смертной опасности на пути) достигли таки той цели, что все эти Руфины пресвитеры - повидали отцев, прикоснулись к их свету. Да никак не наберу времени и вдохновения, и вещного материала ("корзина"-то должна быть настоящая, не бутафорская! без клюквы!). У меня в душе это живет: я сама тем мальчишкой надеюсь пройти этот путь и снова видеть, что есть любовь Божия в человеке.
И хоть я лучше, и на уровне самих патериков это написать никогда не смогу, но если бы замысел получился - то вот не только некоторые мальчики. но и некоторые премудрые папы, для которых книги патериков - "холодные, скучные истории", тоже почувствовали бы это, а?
"набор холодных, скучных историй, совершенно высасывающих из человека все энергии" - ну вы и даете! Я когда читаю эти книжки (что редко могу себе позволить) - буквально прыгаю в восторге, бегать начинаю - честное слово! - невозможно бывает продолжать чтение, настолько много в тебя вхлестывает - причем и уму, и сердцу, и неразделимо "всей крепости".
О как, опять же, по-разному все устроены!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершать Таинства - Евхаристию
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 19:34 (ссылка)
ну а какая восторженная любовь в тех технических рассуждениях, которые я вынес в тему, причем, наугад, первое что открыл?
Вас там что-то - трогает? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Про пересечения
[info]trostna@lj
2008-01-26 18:52 (ссылка)
Да они не перечечения с гимном", а часто - живой (именно живой) образ того, что "долготерпит, милосердствует, не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит... никогда не перестает" - как оно светит на добрых и на злых... и на меня.
Как семя евангельское всегда парадоксально, всегда не как ждешь - всходит и колосится, и питает.
Всё, простите, уж... уж очень люблю - вот и возгорелося сердце во мне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пересечения
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 19:31 (ссылка)
В Патерике есть разные истории.
Есть и те о которых Вы говорите.
а есть такие, как мальчика по обету отца сдали в монастырь и он оттуда убегал.
а потом на радость всем эта история была записана.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -