Неправда это, Игорь. Жаль, что Вы так и не смогли до сих пор понять, что Церковь - Христова и святая, несмотря на то, что на ней может паразитировать.

да куда уж мне понять такое высокое.
я так просто вижу что у святого и плоды святые.
"по плодам" "узнаю".
просто как пылесос.
а "понять" что тут есть "святое" надо обладать сверх-разумом.

В нонешнее непростое для Потреарха время, это выражение приобретает несколько иной смысл.

:)

да я понимаю, что этот разговор бессмысленный. Но пройти мимо не смогла, чтобы не отметиться, однако.
Плодов не видите? Высокое не дано понять? Привыкнув ругаться матом в разговоре о Боге, трудно понять высокое.

ну не знаю, Вам виднее высокое :)

вижу.
предатель на предателе.
дурак на дураке.
сволочь на сволочи.
итак - "сквозь века".

да вам всем хоть матом хоть не матом - одна на все песня - "свята".
всё божья роса.
уж лучше матом, чтоб шелуха отскочила поскорее.
а потом можно и не матом.
но это- потом.

Светлана, а история с увольнением казначея вашего прихода вас не заставила ни о чём задуматься?

задумываться вообще вредно.

Ога. Шаблоны рваться начинают. Нафига мозгам такие потрясения?

Странные вы люди, однако. Вы , Игорь и иже с ним. Считаете, наверное, что кроме вас никто не видит ни грехов, ни мерзостей, которые творятся от имени Бога. И думать не умеет никто. Либо думать нужно строго в одном направлении, так ?
И вижу, и задумываюсь, и знаю много неприглядного, но вот выводы мы с вами делаем разные, в этом между нами разница по отношению к Церкви.
Я уже в разговоре как-то в своем журнале не так давно приводила слова Сергея Фуделя о том, что Церковь свята, сколько бы грешников на ее имени не паразитировали и не считали себя там своими. По Апостолу же - не всякий грех есть грех к смерти, если вы помните. И то, что все,находящиеся в Церкви, грешатт, но не все отпадают от Нее - не новость для вас, я думаю. Если же грешат к смерти, то сами себя отторгают от Церкви. Все, в общем-то. Мое дело следить за своей душой, а она помрачается от чтения таких текстов, которыми полон этот журнал. И Апостолы олбичали, но иначе, и их обличения мы до сих пор читаем в Посланиях, но они напитаны иным духом, написаны иными словами. К слову нужно бы относиться более бережно, тем более, что мы знаем, что вначале было Слово. И от слов своих осудишься.

Гимн Гуттенбергу.

Вот в этом-то и состоит жуткая ловушка для членов ПЦ. Церковь рассматривается как механизм распределения благодати, где насос ржавый и старый - но работает же! Церковь сведена к функции облагодатствования. А на человеческие отношения и собственно людей - а плевать, на самом-то деле. Ну грешит священнослужитель, так и я грешу, подумаешь. Зато у него ставленническая грамота - следовательно, у него можно получить правильную благодать. А у его правящего епископа таких грамот ворох - и благодать еще круче.

РПЦ променяла человечность на благодать.

ну а дальше что, это не вывод, а слова Сергея Фуделя.

"вот выводы мы с вами делаем разные" - это про что, про грех не к смерти?
про слежение за своей душой и матом не ругаться, пока верующие братья пьют кровь?
главное самому не запачкаться, пральна, да?

"наверное, что кроме вас никто не видит ни грехов" - ну если Вы видите грехи и молчите, то грех остается на Вас.
вместе с Сергеем Фуделем.

непральна.
И я уж лучше побуду с Фуделем, чем с Вами,Игорь.

лучше бы с Богом, но на худой конец сойдет и Фудель.
успехов.
а со мной вообще не надо, я не очередь не выстраиваю на то, чтобы побыть со мной.

А задело Вас.
Мне, честно говоря, надоело читать эти Ваши претензии быть духовным наставником оппозиционных масс. Даже в совете этом, которого я не спрашивала, походя так - лучше бы с Богом, но и Фудель сойдет - Вы весь, как на ладони. Успехов и Вам с паствой.

ну штож они все такие зануды.
даже свалить не могут не прочтя нотаций.
духовное глаголют как долг перед родиной выполняют.
наверно такая манерность происходит от некоторой заданности каждого по местам по своему настраиваться и переживать эпидемию.
года три назад у них эпидемией был шмеман.
сейчас эпидемия носит название фудель.
на фуделе как на хромой козе выедут, и фудель их спасет.

Да кто не на ладони...
Только вот одно слово интереснее других вышло — весь... Дан.5:27

знаете, мне одна барышня году этак в 2005 заявила, что я пока не понимаю красоту православия.
вот сейчас я бы ее спросил о красоте.

Плодов не видите?

видим. как пить дать.

Высокое не дано понять?

там, где его нет — нет.

Привыкнув ругаться матом в разговоре о Боге, трудно понять высокое.

прогибаясь под иерархию и систему, закрывая глаза на все гадости, что она делает, и называя это "отдельными недостатками" и "другойцерквиунаснет", трудно понять Бога. ya know wha? потому что не матом, а молчанием предается.

да и не церковь ЭТО уже.
не Христова.

Церковь, в которой Поместный Собор избирает Патриарха-Предстоятеля, публично плюющего на апостола Павла (1 Кор. 6)? И в которой после этого не хватаются в ужасе за голову, а публично и чуть ли не с удовольствием проглатывают этот плевок, будто ничего не произошло? В которой скоро, похоже, напишут акафист Личным Грехам Священнослужителей с припевом "внимай себе Антоние" вместо "аллилуиа"? В которой в качестве добродетели преподносится полное отсутствие ответственности за то, что в ней происходит? В которой понятие "соборность" осталась пустым блаблаблаканьем и упражнением для написания курсовых в семинарии? Которая никакая не "экклесия" как собрание верных, и где "литургия" никакое не общее дело?

Ведь чтобы показать, что вам, как членам организации, считающей себя Церковью Христовой, верность Евангелию дороже чем желание во что бы то ни стало не сохранить священный покой принципа нерушимой и незыблемой иерархичности, нужно было сделать очень простую вещь. Не надо даже было разрывать общение с патриархом, хотя, как мне кажется, у первохристианской общины было бы совсем другое отношение к этому вопросу. Не надо было повязывать на рукава белые орари и устраивать шествие по Чистому. Священству Московской епархии достаточно было бы опубликовать документ такого содержания: "Ваше Святейшество! Ситуация вокруг Вашей квартиры прямо противоречит указаниям апостола Павла, смущает нас и нашу паству и позорит имя Христово и Его Церковь перед внешними. С любовью о Христе и надеждой на скорейшее разрешение ситуации в духе Евангелия" и подписи.

Бесполезняк! Ногами надо голосовать, ногами. И ни копейки денег РПЦ МП. Это для них самый страшный удар, пострашнее всяких писулек.

Тут ведь какая логика. Чтобы голосовать ногами и сторублевками - для этого нужно совершенно особое устройство в голове, которое четко отличает верность Христу от верности иерарху. А в РПЦ МП это устройство учат подавлять двумя кнопками-рефлексами. Под первой написано "Личные Грехи Священнослужителей", под второй "Внимай Себе Антоние". В этих условиях даже такая писулька - настоящая бомба и революция. Которая заставит патриарха в следующий раз хотя бы соблюсти приличия и задним числом переписать квартиру на эту непонятную тетку. Чтобы потом развести руками: ну вы ж, дескать, знаете этих баб. Особенно троюродных сестер. Втемяшится что-нибудь в голову - хрен отговоришь. А то ведь нагадил и заставил всех остальных дерьмо жрать да нахваливать. И ведь жрут и нахваливают. Полагаю, чоткие посоны от такого просто в экстатическом ахуе: это ж как надо свою братву так натренировать, чтобы публично перед ними опуститься, а братва бы и дальше делала ку!

Вот чото я не оптимист в отношении поцреарха. Сколько писулек Гундяеву уже было (открытых, а обычных в десятки, если не сотни раз больше) от многих и многих клириков (сановитых и не очень) со всякими слёзными мольбами, просьбами, увещеваниями, вразумлениями, и т. д., и т. п. Не счесть...
А толку?

Одно дело, когда пишут два, три, десять энтузиастов. Когда пишут все или подавляющее большинство клириков разом - это уже совершенно другое. Попробуй-ка запрети в священнослужении хотя бы половину клира епархии - это ж пиздец всему! Но и РПЦ для этого нужна другая, увы.

Боязливые хомячки не могут враз стать тиграми. Матушкам своим поплачут в подолы и пойдут на очередную требу за денюшкой.

Какие ноги, я Вас умоляю! Удар, который действительно страшен, это лишиться бюджетной кормушки и прочих дарованных властью привилегий, а все остальное - укус комариный, не более того. До тех пор пока существует эта самая пресловутая "симфония", все соц.опросы будут дружно выдавать статистику о том, что в стране - 146% православных, а гундяевы и чаплены - продолжать заниматься тем же, чем и сейчас.