Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Опять все как в темном лесу. Значит так, еще раз – подробнее. Человек упорно так твердит: нам всем надо любить друг- друга, потому что Бог есть Любовь. На словах очень красиво. Евангелично. Любим друг- друга все. И врагов тоже.

Переходим к осуществлению. К практике.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы».

Услышали мы все это, не услышали только алтарное: «Христос посреде нас», но уж ладно – услышали что услышали… -  кто к Чаше подходит? – правильно! -тот кто «подготовился» - вспомнил все свои грехи, исповедовался, а главное – три дня не ел «ничего такова» и вычитал правила. … С кем такой «подготовившийся» присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего.

5 человек причастидись, 50 постояли, переминаясь с ноги на ногу.

5 человек подошли к запивке, прополоскали рот и встали в свой уголок, присоединились к 50-ти, дослушивать проповедь про враждебные силы и разрушающие их потоки благодати.

Вопрос: чо хоть было?

…..

…..

Хоть кто кого возлюбил? 5 с 50-тью братский порыв  к единению мыслью и делом почувствовали? 50 порадовались за 5-ых, что они все правильно сделали – да, думаю… 5 о 50-ти хорошо наверняка подумали – какие славные кругом люди – наверняка… Наверняка какие-то человеческие чувства никого не обошли, особенно если солнышко сквозь окно брызнуло…

… Ну хорошо, у человека на какое-то время хорошее настроение, он безгрешен, как говорится до поры-времени, чист, готов всех любить. Даже без всякого единомыслия. Просто оттого что причастился. Присоединил себя как часть – Целому. Теперь вопрос. Очень непростой вопрос : Целое – это  Что? Что произошло в алтаре? - Оставим пока вопрос о природе, принимаемой нами с Хлебом и Вином. - Мы получаем освященную пищу, приготовляемую для совместной трапезы. Ради которой все 55 человек тут и собрались. Так – 5 причастились Целому, остальные 50 оказались «недостойны»… Или «неподготовлены». Светильники незаряжены. Не исповедали тяжкие грехи нарушения Иерусалимского устава и эротические мечтания. Ну и ели все 3 дня что хотели. Просто безобразие сотворили. Мелких грехов ведь не бывает, ласково говорит батюшка, любой мелкий грех нас отвращает от Бога….

Возвращаемся к любви друг к другу, которая долготерпит, милосердствует, не ищет своего…

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом». – Это сказано верующим людям, или подразумевающим себя таковыми.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

Итак – как может подзаконный добиться плодов духа? Любви и веры? Подзаконный и несвободный, заявляющий всякий раз внушенные мысли – что не чувствует себя готовым к причастию, к трапезе? Что это за чувствование такое? – Откуда оно? Если все повально не чувствуют себя готовыми, то о каких любви и вере они могут бормотать? Если и любовь и вера – плоды духа. Плоды свободы. Как добиться плода свободы, в условиях когда тебе усиленно внушают оставаться рабом. И в первую очередь - рабом человеков?

Если все в рабстве своих грехов – обычных естественных позывов, выдаваемых за грехи – если все подзаконны… - какая любовь под законом? Если 55 человек переминаются с ноги на ноги, выпуская вперед тех, кто всё сделал «правильно» - какая тут любовь подразумевается? 

- Любовь к закону, я так понимаю. К точному исповедованию православной веры манихейского покроя. Такое вот единомыслие исповемы. Что все-все делаем по правилам, не нами, а достигшими великой благодати монахами, заведенными... Все сделавшими правильного, раз их даже святых численно больше... Ну какие могут быть сомнения в том, что любовь это такое святое-святое чувство - без которого что либо говорить вообще - неправославно. Надо ее как-то раздобыть, непременно, а не критикой заниматься безлюбовной.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 16:46 (ссылка)
Чо-чо...

Тоже мне бином Ньютона!

Ну, а как собственно говоря, дорогой брат, Вы мыслите себе ПРАКТИЧЕСКОЕ оформление принципа церковной иерархии и проявление РЕАЛЬНОЙ власти клириков над лаиками?

Всё правильно!

Они ведь и есть "облИчённые" благодатью РАЗДАЯТЕЛИ (а если точнее - "ответственные" за "правильную" раздачу) той самой благодати.

Что бы ОНИ САМИ по этому поводу не говорили, и как бы не "отмазывались" - ИМЕННО ТАК они сами себя, в конечном итоге и мыслят!

Ну, поймите Вы дорогой брат, ну ЧЕМ ещё им ВСЕРЬЁЗ можно обосновать свою власть над нами?

Захотят - "повернут кран" и "нальют", чего положено, захотят - и пойдёшь ты "солнцем палимый, повторяя суди его Бог"...

Я лично знаю одного отца-настоятеля (весьма заметим, "справного", с реальной хорошей "вышкой", и между прочим вовсе не глупого человека), который НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ лично мне говорил, что за благодеяния оказанные ЕГО приходу ОН ВСЕГДА РАСПЛАЧИВАЕТСЯ БЛАГОДАТЬЮ!

Но если ТАКОЕ говорит всерьёз образованный, постоянно, к тому же "штудирующий" святооческую и богословскую литературу, священнослужитель весьма либеральных взглядов, то чего же можно ожидать, от туповатого, но тем не менее достаточно властного и "понимающего о себе", деревенского батька-петеушника?

Вот и убеждай кого хошь после этого, что мол, таинства исповеди и причастия, есть совершенно различные таинства.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:35 (ссылка)
это не священник, это жрец:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:43 (ссылка)
Лера мне ДРУГИХ за 20 лет не встречалось...

Ой, вру!!!!

Отец Михаил Шполянский, кажись другой.

Я тут его ЖЖ почитал - внушает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:45 (ссылка)
мне хорошие встречались, хорошие человеческими качествами (честные там, итд). но вот этот "магизм" - да, сидит порой и в лучших...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:54 (ссылка)
А я больше скажу, мне "плохих" священников почти и не попадалась, были конечно и редкостные гады, но вовсе не как правило, а как исключение.

А так в основном все более-менее приличные люди.

Но ведь дело вовсе не в их человеческих качествах, а в том что они практически ВСЕ отравлены этим смертельным ядом клерикализма.

Подчёркиваю, это в гораздо большей степени их БЕДА нежели ВИНА, но ведь от этого понимания совсем не легче...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:57 (ссылка)
угу... я вот и сама энное кол-во лет назад батюшкизмом переболела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 17:59 (ссылка)
А какие симптомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:02 (ссылка)
отчасти похоже на обычную влюбленность. идолятрия обыкновенная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:08 (ссылка)
Ааа... не, тут меня пронесло. :)
У меня и по жизни авторитетов не было никогда - гордыня недетская, с самого раннего детства. :)
Не знаю как это - "слушаться".
Вот "подчиняться нехотя" - это умею неплохо.
Но кому (или чему) подчиняюсь, того (то) автоматически не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:11 (ссылка)
врожденная самозащита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:13 (ссылка)
А разве это не гордыня? А что же тогда гордыня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:18 (ссылка)
батенька! если б Вы были в гордыне, то никакого бы желания получить совет-ответ не было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:20 (ссылка)
Ааа... Ну, может, Вы и правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гордыня недетская, с самого раннего
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:23 (ссылка)
красиво пишете :)
ощщутимо так :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 17:59 (ссылка)
Ну а, собственно, разве не даровано именно священству полномочий совершения Таинств? Вот Вы можете максимум окрестить, но Вы же Литургию совершать и правда не можете.

Я, конечно, не про "плату благодатью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но Вы же Литургию совершать
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 18:29 (ссылка)
Так я ж и говорю - почитайте отца Михаила Шполянского, у него там про это, как раз и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но Вы же Литургию совершать
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:36 (ссылка)
Спасибо, посмотрю как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне "плохих" священников
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:07 (ссылка)
да я вот совершенно согласен.
тут слово "плохие" вообще не годится.
как раз как священники большинство духовенства - очень хорошие.
и работают многие как лошади помимо службы.
а то что все мы в одной упряжке испорченной системы плетемся - то духовенству даж тяжелее порой...
ведь не могут не мелькать мысли - "что ж это такое творится, товаришшы".
духовенство просто поставлено в условия, когда выбирать не из чего.
волость для управления, руления дана - рули, груздь.
вот и рулит каждый как исхитрится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:04 (ссылка)
А которые мне попадаются - я и не знаю, хорошие они или плохие - знакомства-то личного нету, так только, пару слов туда-сюда. Да и че-то все время говорить не хотят, слушать не хотят. Странно, а с другими прихожанами, я вижу, подолгу говорят, непринужденно так. Не знаю, может у меня на морде че-то эдакое нарисовано, не то?
А если выслушают, то ответ часто непонятный совсем.
Короче, не завязывается контакт пока что.

А вот "неудобоносимых бремен" не пытался никто возложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:07 (ссылка)
РАДУЙТЕСЯ И ВЕСЕЛИТЕСЯ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:11 (ссылка)
Да? А чего так?

Насчет бремен - понятно, зачем они мне?
Да я и все равно не понесу, хоть обвозлагайся.

Но вот зато мне часто нужен совет или ответ, причем от священника желательно бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:13 (ссылка)
за советом по определению лучше обращаться к человеку хорошо знакомому и уважаемому Вами лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:18 (ссылка)
Вот, я этого и ищу. Но мне надо совет православного христианина, про которого я более-менее уверен, что он посоветует мне с т.зр. нашей веры. А где их взять среди мирян - я не знаю, ибо у всех шатания и "личные православия" - всякие там "бей ..." и пр. Да и потом, как я с мирянином - что, после службы схвачу за рукав, и "скажи-ка, дядя, ведь недаром?". А священник вроде как на то и поставлен, в том числе, чтоб я его мучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, я этого и ищу
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 19:14 (ссылка)

Ну, тогда пиши - пропало...
С этого всё и начинаеЦЦа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-15 19:23 (ссылка)
Ну почему? Я же совета/ответа ищу, а не послушания.
Я крайне, невообразимо немощен в вере,
мне нужно какое-то невиртуальное общение с верующими.
Кто же лучше священника подходит тут?
Так что буду ломиться по мере возможностей -
может, найду разговорчивого батюшку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 19:38 (ссылка)
Найдёте-найдёте...
Кто ищет - тот всегда найдёт.

На ж... приключений.

Вот говорят же Вам "битые" попами люди, если есть вопросы обратитесь (попытайтесь) к о.Михаилу Шполянскому, а Вам всё как с гуся вода.

Ну ... дело Ваше.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-16 06:22 (ссылка)
"На ж... приключений"

Не понимаю я, как заданный вопрос может вылиться в приключения на мою ж...?
Какой


"к о.Михаилу Шполянскому"

Так к нему, что, в Николаев ехать? :)
А по виртуалке-то и так нет проблем -
вон, на курайнике священники, сколько угодно,
вполне общительные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-16 06:24 (ссылка)
...какой механизм огребания приключений
у меня может сработать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]la_tisana@lj
2008-03-16 06:30 (ссылка)
слушайте Васю! он плохого не посоветует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всякие там "бей ..." и пр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:21 (ссылка)
нет, неплохо, конечно ... :)
но поиски обещают быть долгими.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:39 (ссылка)
да он иногда прям просто прилипает.
почти сразу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]igor78@lj
2008-03-16 09:00 (ссылка)
да что ж так не везет то тебе, Василий????

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:18 (ссылка)
это правда.
это как военная тайна.
ничо у нас уже нету, может быть хорошего, но как последний аргумент - зато, зато-зато у нас есть есть Евхаристия - и умолкнут все хульники.
Давлатов тут недавно призывал отобрать у них этот последний аргумент :)
да, жрецами мистерии мнят себя.
если всем дозволить - все обоснования того что пресвитер = священнику -развалятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пресвитер = священнику -развалятся.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 00:02 (ссылка)

Брат, а вот отсюда можно поподробнее?
ЗдаёЦЦа мне, што где-то именно отсюда "ноги"-то и растут!
Можно в личку (инбокс), или прямо на opstudiaVT@yandex.ru



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пресвитер = священнику -развалятся.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 06:33 (ссылка)
щас - надо сформулировать.
не пообедамши не могу.
тут несколько раз (и в этом журнале и у давлатова и у шута, кажется) на эту тему писали.
чуть позже соберусь с головой :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-16 07:05 (ссылка)
Что ж так ядовито,про батька-пэтэушника?Скажу вслепую и не ошибусь:какой бы ни был,на сегодня от него проку больше чем от Вас.Он служит Богу и людям,добро делает.Много добра.И - не Вам его судить,слава Богу.А - наоборот.Слава Богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 07:11 (ссылка)
ну тут можно шибко возразить, что Богу служат наверное все христиане, да?
духовенство же служит Богу весьма специфично - профессионально, да? :)
и почему профессиональный служитель будет судить непрофессионального?
полномочия такие есть у него разве?
- судить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-16 07:41 (ссылка)
В принципе - есть.Бог дал же.Другое дело,что это - благодатная власть Его Суда,но Игнатий,поверьте,священническая благодать во всех ее составляющих - очень конкретна,что ли.Гораздо конкретнее,скажем,творческого вдохновения.Ее,саму по себе,под себя подогнать невозможно.Увы,можно спекулировать самим фактом,что ли,но тут-то благодать постоит в сторонке.А спекулянт получит свою награду здесь.Игнатий!Священники нужны,служить некому,жатвы много.Я полагаю Господь смотрит на это так:"Пусть служат как наемники и получают здесь свою зарплату."Через то что они служат - кто-то все-равно спасается.Пусть.Но если сейчас не бить тревогу,разумеется,скоро"всем крышка".Действительно все так запущено!Но это - не повод посягать на Богоустановленный институт священства.И - ну уж вообще не повод язвить в адрес батька-пэтэушника.Он-то чем и кому помешал?Пашет за "спасибо"(так и надо)в спивающейся деревне и бабы глядят на него,как на Бога.Его потом еще и сожгут вместе с семьей,а Вася Тяпкин,понимаешь,с высоты своей ...ладно,хватит.А то я сам язвить начну.А это - нехорошо.Он же не это имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 08:37 (ссылка)
ну я не увидел у васи тапкина сарказма про пэтэушного батька. кажется просто идет сравнение, что уж грамотный батя всерьез верит, что Бог с ним расплачивается благодатью, то что требовать от бати малограмотного.
пашут - знаю, поджигают - знаю... убивают...
я много чего знаю, отче...
и про случаи из жизни моих знакомых священников ужасные - ни в каких газетах, телевизорах не рассказанные - страшные трагедии знаю...
и видел достаточно много...
но об том и речь, что на священство набросали заданий, для него неподъемных... вот все и надорванные такие. и в головах мусор, от отчаяния часто. безысходности....
и не в зарплате вовсе дело, как это все понять не могут...
ну нету в Новом завете такого звания как "священник" у человеков.
Христос - священник. В Новом Завете - один Он.
пресвитер это старший в общине, так было в апостольские времена.
а епископ - надзиратель над рядом близлежащих общин.
и поминаем мы "честное пресвитерство, во Христе дьяконство"...
и задача пресвитера - "преподать" Тело и Кровь - принять и передать дары : "и сподоби державною Твоею рукою преподати нам пречистое Тело Твое и честную Кровь, и нами всем людям"
не священнодействует пресвитер, а принимает дары.
предстоит по доверию Церкви, которая и есть благодать.
милость....
а священник сейчас он и "пастырь" и "учитель" и все в однм флаконе.
это - неподъемная ноша.
это перекошенные весы.
инициативу священство взяло (с подачи монашества), а возвернуть не может.
понавешано много - снять надо половину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-16 08:50 (ссылка)
Игнатий,спасибо.Растрогал и умилил.Целую руки,без шуток.Спасибо,так и хочется сказать,отче.Теперь это должен знать каждый.Делов-то осталось.Паки и паки:спасибо.Просто млею,жмурюсь от наслаждения,что кот на солнцепеке.Ну где ж ты раньше был-то?!...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где ж ты раньше был
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 09:11 (ссылка)
ну а что - не так штоль?
ведь это только в России так по передовому к духовенству относятся....
братские Церкви православные такого радикализма не практикуют.
пока, во всяком случае...
....
дар учительства и милость пресвитерства совпадают очень редко.
когда они совпадают, возникает повод говорить что пастырство "не умерло еще".
а это ведь не в тему все, по большому счету... пастырство, апостольство это не даеся с хиротонией.
у нас женщин апостолов больше, если уж честно...

(Ответить) (Уровень выше)

Бог с ним расплачивается благодатью
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 15:21 (ссылка)
Нет друже, всё куда как пострашнее, не БОГ с БАТЕЙ благодатью расплачиваеЦЦа, а САМ БАТЯ со своими благодетелями.
Натуральный ОБМЕН то есть.
Это, конечно, какой-то уже вообще, вполне инфернальный "выверт", но ведь не Васька же это всё придумал.
От нефиг делать.

ВООБЩЕ АЛГОРИТМ ОБЩЕНИЯ С БАТЬКАМИ ВСЕГДА ОДИН И ТОТ-ЖЕ.

ТЫ ИМ ГОВОРИШЬ, ЧТО У НИХ В ИХ ПРОШТАМПОВАННЫХ МОЗГАХ СИДИТ МОЩНЫЙ ВИРУС КОТОРЫЙ НАПРОЧЬ "ЗАВАЛИВАЕТ" ВСЁ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ "ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ", А ОНИ В ОТВЕТ ГОВОРЯТ - НО ВЕДЬ МЫ ЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО СТАРАЕМСЯ!

ОСОЗНАТЬ ТОТ ПРОСТОЙ ФАКТ, ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНИ СТАРАЮТСЯ, ТЕМ ХУЖЕ ОБЩИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (ЧТО-ТО ТИПА, КАК У ЗАСТРЯВШЕЙ В ГРЯЗИ МАШИНЫ, СКОЛЬКО НА ГАЗ НЕ ДАВИ - ТОЛЬКО ПОКРЫШКИ СОТРЁШЬ И БЕНЗИН СОЖЖЁШЬ), ОНИ ПРОСТО - НЕ В СОСТОЯНИИ.

ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ С НИМИ ПРОСТО - БЕСПОЛЕЗНЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими благодетелями
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 15:33 (ссылка)
да... значит я не понял.
но ведь духовенство в целом - такой же заложник системы.
системе самой по себе - все равно кто ее реализовывать будет.
она просто демонстрирует свою живучесть допуская иногда некоторое вольнодумие.
тут вирус сидит не только в духовенстве.
духовенство просто в силу возложенных на него функций работает на озвучку.
а так - вирус этот у многих.
просто тем, кому по долгу озвучивать не предписано - имеет больше шансов не подсесть.
мысль непроговоренная утихает быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

духовенство - такой же заложник системы
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 15:42 (ссылка)
Да ... я даже где-то об этом писал.
Друже!
У меня аакаунт не платный, и потому тред больше чем с 50-ю камментами сворачиваеЦЦа.
Мне, что-бы просто отыскать Ваш каммент десять минут нужно потратить.
М.б. перенести разговор ко мне или у Вас открыть НОВУЮ тему?
А то поиск ответов все нервы выматывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовенство - такой же заложник системы
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 15:50 (ссылка)
да? я не знал.
у мя тоже не платный, но все тянет.
щас изменю настройки.
30 сделаю - потянет?
я 50 сделал для простоты навигации.
но это тяжело, конечно.
сейчас сокращу.
а тему - можно, конечно и окрыть.
я на сегодня уже выпадаю - выхожу из сети.
мы тут форум местного значения сляпали.
http://ertoal149277391.ruforums.net/index.php
можно и там иногда пересекаться.
только сегодня форум открыт - поэтому пока там чисто.
но - открывайте тему, и ссылку мне потом, если можно отправьте.
на сегодня я выхожу, а завтра боюсь не найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы тут форум местного значения сляпали
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 16:29 (ссылка)
Друже, все эти форумы, на мой (подчёркиваю) взгляд, пустая трата времени и сил, если не удасться собрать людей одного с Вами уровня.
Но, неужели же Вы, всерьёз на это рассчитываете?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы тут форум местного значения сляпали
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 20:00 (ссылка)
посмотрим, брат :)
может чо получится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы тут форум местного значения сляпали
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-17 07:19 (ссылка)

Помоги Господи!
Я тоже м.б. подключусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: духовенство - такой же заложник системы
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 15:54 (ссылка)
я настроил на 30 страниц.
если много все равно - еще уберу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 14:58 (ссылка)
Ну, значиЦЦа в самую точку попал Васка, что исполненный люппфи батя, так не шутку взбеленился!

Как же - ЛАИК на самое святое КЛИРИКА покусился, на власть его ЛИПОВУЮ, которую вовсе не Господь ему дал, а САМИ КЛИРИКИ у всей церкви похитили и на СЕБЯ ОДНИХ "натянули".

Да только нетути никакого толку в том беленении, один грех.

А по существу и возразить-то - НЕЧЕГО...



Патаму что ВСЁ ТАК И ЕСТЬ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-17 07:51 (ссылка)
Опять Вы судите: грех,не грех.Жаль,что Вы других не слышите и за собой не замечаете.Ну да ладно.Теперь печаль моя - светла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-17 09:07 (ссылка)
Никого Тапкин не СУДИТ, а просто высказывает свою точку зрения.
Надеюсь, Вы хоть на это-то, за ним право оставляете, или только и исключительно на "благо-же - благо-же"?

А за собой Васька всё замечает, не слепой, да и публично в этом своём убожестве признаЦЦа не боиЦЦа - http://vasia-tapkin.livejournal.com/16657.html - в отличии от некоторых, облегчённых благодатью "отцов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-18 06:56 (ссылка)
Не подкалывайте, почем зря:)Нарушать заповеди Христовы - единственное право,которого я за Вами не оставляю."ближнему своему ни капли любви да не речеши."А взбеленился тут я и впрямь не по делу.Теперь Федька Ваську невнимательно читал и за брата своего деревенского пэтэушника,было,полез заступаться,дубина стоеросовая.Простите меня,особенно если огорчил.Я Вас люблю(надеюсь,больше не брезгуете?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надеюсь,больше не брезгуете
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-18 12:49 (ссылка)
Да Тапкин вообще, своими братьями христианами никогда не брезгует.
Есть конечно, некоторые ... персонажи, которых Ваське очень тяжко переносить, по очень малому в нём количеству любви ... но Тапкин всё равно пытаеЦца, хотя-бы смиряЦЦа.

А так он не очень злой и очень быстроотходчивый.

И как отойдёт от любимого свово занятия, дразнения малахольных, так и сокрушаетЦЦа всегда и просит у
Господа прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надеюсь,больше не брезгуете
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-18 14:50 (ссылка)
Ай,да Тапкин!..Я думал, шта малохольных дохоливать нужно до холеных,ан,нет оказываеЦца.Ладно,буду дальше пытаЦца смиряЦЦа.Шанс есть у всех,как говорит Игнатий.Спасибо за уроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дохоливать нужно
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-18 15:00 (ссылка)
малохольных = теплохладных + православнутых, короче холопствующих и пресмыкающихся перед СИСТЕМОЙ и её идеологией.

Если их ишшо и "дохолить", то их даже в геенну, и то - не возьмут.

От полного отвращения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дохоливать нужно
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-18 15:25 (ссылка)
Точки над е просто.То-есть вышвырнут-таки из-за стола.Я просто думал,что "малохольные"=недолюбленные.Собственно,так оно и есть,если по словарю.Убогенькие.Это фантастическое тождество из области новейшей лингвистической семантики - для меня просто откровение.Я ж говорю,тут такие проблемы с аккустикой - что мама,меня бьют!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мама, меня бьют!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-18 15:43 (ссылка)
Отец Феодор!

Хорош Ваську валять!

Всё Вы отлично поняли - позлить "малахольных", есть совершенно обычнейшая психологическая провокация.

Ежели хотите, то Сам Господь регулярно занимался тем, что "злил малахольных", вспомните например, все Его НАРОЧИТЫЕ исцеления по субботам, или слова про судьбу "пророка в своём отечестве", после которых Его "сограждане" потащили к обрыву, чтобы скинуть оттуда...

Да ПОСТОЯННО, Он "злил и злил малахольных".

Вплоть до самого Его распятия.

Ну а, что ещё делать, если по другому невозможно "встряхнуть" заснувшую насмерть душу человека?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мама, меня бьют!
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-18 16:30 (ссылка)
Re:"Ежели хотите" - Еще как хочу!!!
Я - за любой кипеж,кроме голодовки:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -