Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Опять все как в темном лесу. Значит так, еще раз – подробнее. Человек упорно так твердит: нам всем надо любить друг- друга, потому что Бог есть Любовь. На словах очень красиво. Евангелично. Любим друг- друга все. И врагов тоже.

Переходим к осуществлению. К практике.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы».

Услышали мы все это, не услышали только алтарное: «Христос посреде нас», но уж ладно – услышали что услышали… -  кто к Чаше подходит? – правильно! -тот кто «подготовился» - вспомнил все свои грехи, исповедовался, а главное – три дня не ел «ничего такова» и вычитал правила. … С кем такой «подготовившийся» присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего.

5 человек причастидись, 50 постояли, переминаясь с ноги на ногу.

5 человек подошли к запивке, прополоскали рот и встали в свой уголок, присоединились к 50-ти, дослушивать проповедь про враждебные силы и разрушающие их потоки благодати.

Вопрос: чо хоть было?

…..

…..

Хоть кто кого возлюбил? 5 с 50-тью братский порыв  к единению мыслью и делом почувствовали? 50 порадовались за 5-ых, что они все правильно сделали – да, думаю… 5 о 50-ти хорошо наверняка подумали – какие славные кругом люди – наверняка… Наверняка какие-то человеческие чувства никого не обошли, особенно если солнышко сквозь окно брызнуло…

… Ну хорошо, у человека на какое-то время хорошее настроение, он безгрешен, как говорится до поры-времени, чист, готов всех любить. Даже без всякого единомыслия. Просто оттого что причастился. Присоединил себя как часть – Целому. Теперь вопрос. Очень непростой вопрос : Целое – это  Что? Что произошло в алтаре? - Оставим пока вопрос о природе, принимаемой нами с Хлебом и Вином. - Мы получаем освященную пищу, приготовляемую для совместной трапезы. Ради которой все 55 человек тут и собрались. Так – 5 причастились Целому, остальные 50 оказались «недостойны»… Или «неподготовлены». Светильники незаряжены. Не исповедали тяжкие грехи нарушения Иерусалимского устава и эротические мечтания. Ну и ели все 3 дня что хотели. Просто безобразие сотворили. Мелких грехов ведь не бывает, ласково говорит батюшка, любой мелкий грех нас отвращает от Бога….

Возвращаемся к любви друг к другу, которая долготерпит, милосердствует, не ищет своего…

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом». – Это сказано верующим людям, или подразумевающим себя таковыми.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

Итак – как может подзаконный добиться плодов духа? Любви и веры? Подзаконный и несвободный, заявляющий всякий раз внушенные мысли – что не чувствует себя готовым к причастию, к трапезе? Что это за чувствование такое? – Откуда оно? Если все повально не чувствуют себя готовыми, то о каких любви и вере они могут бормотать? Если и любовь и вера – плоды духа. Плоды свободы. Как добиться плода свободы, в условиях когда тебе усиленно внушают оставаться рабом. И в первую очередь - рабом человеков?

Если все в рабстве своих грехов – обычных естественных позывов, выдаваемых за грехи – если все подзаконны… - какая любовь под законом? Если 55 человек переминаются с ноги на ноги, выпуская вперед тех, кто всё сделал «правильно» - какая тут любовь подразумевается? 

- Любовь к закону, я так понимаю. К точному исповедованию православной веры манихейского покроя. Такое вот единомыслие исповемы. Что все-все делаем по правилам, не нами, а достигшими великой благодати монахами, заведенными... Все сделавшими правильного, раз их даже святых численно больше... Ну какие могут быть сомнения в том, что любовь это такое святое-святое чувство - без которого что либо говорить вообще - неправославно. Надо ее как-то раздобыть, непременно, а не критикой заниматься безлюбовной.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:45 (ссылка)
мне хорошие встречались, хорошие человеческими качествами (честные там, итд). но вот этот "магизм" - да, сидит порой и в лучших...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:54 (ссылка)
А я больше скажу, мне "плохих" священников почти и не попадалась, были конечно и редкостные гады, но вовсе не как правило, а как исключение.

А так в основном все более-менее приличные люди.

Но ведь дело вовсе не в их человеческих качествах, а в том что они практически ВСЕ отравлены этим смертельным ядом клерикализма.

Подчёркиваю, это в гораздо большей степени их БЕДА нежели ВИНА, но ведь от этого понимания совсем не легче...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:57 (ссылка)
угу... я вот и сама энное кол-во лет назад батюшкизмом переболела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 17:59 (ссылка)
А какие симптомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:02 (ссылка)
отчасти похоже на обычную влюбленность. идолятрия обыкновенная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:08 (ссылка)
Ааа... не, тут меня пронесло. :)
У меня и по жизни авторитетов не было никогда - гордыня недетская, с самого раннего детства. :)
Не знаю как это - "слушаться".
Вот "подчиняться нехотя" - это умею неплохо.
Но кому (или чему) подчиняюсь, того (то) автоматически не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:11 (ссылка)
врожденная самозащита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:13 (ссылка)
А разве это не гордыня? А что же тогда гордыня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:18 (ссылка)
батенька! если б Вы были в гордыне, то никакого бы желания получить совет-ответ не было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:20 (ссылка)
Ааа... Ну, может, Вы и правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гордыня недетская, с самого раннего
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:23 (ссылка)
красиво пишете :)
ощщутимо так :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 17:59 (ссылка)
Ну а, собственно, разве не даровано именно священству полномочий совершения Таинств? Вот Вы можете максимум окрестить, но Вы же Литургию совершать и правда не можете.

Я, конечно, не про "плату благодатью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но Вы же Литургию совершать
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 18:29 (ссылка)
Так я ж и говорю - почитайте отца Михаила Шполянского, у него там про это, как раз и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но Вы же Литургию совершать
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:36 (ссылка)
Спасибо, посмотрю как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне "плохих" священников
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:07 (ссылка)
да я вот совершенно согласен.
тут слово "плохие" вообще не годится.
как раз как священники большинство духовенства - очень хорошие.
и работают многие как лошади помимо службы.
а то что все мы в одной упряжке испорченной системы плетемся - то духовенству даж тяжелее порой...
ведь не могут не мелькать мысли - "что ж это такое творится, товаришшы".
духовенство просто поставлено в условия, когда выбирать не из чего.
волость для управления, руления дана - рули, груздь.
вот и рулит каждый как исхитрится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:04 (ссылка)
А которые мне попадаются - я и не знаю, хорошие они или плохие - знакомства-то личного нету, так только, пару слов туда-сюда. Да и че-то все время говорить не хотят, слушать не хотят. Странно, а с другими прихожанами, я вижу, подолгу говорят, непринужденно так. Не знаю, может у меня на морде че-то эдакое нарисовано, не то?
А если выслушают, то ответ часто непонятный совсем.
Короче, не завязывается контакт пока что.

А вот "неудобоносимых бремен" не пытался никто возложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:07 (ссылка)
РАДУЙТЕСЯ И ВЕСЕЛИТЕСЯ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:11 (ссылка)
Да? А чего так?

Насчет бремен - понятно, зачем они мне?
Да я и все равно не понесу, хоть обвозлагайся.

Но вот зато мне часто нужен совет или ответ, причем от священника желательно бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 18:13 (ссылка)
за советом по определению лучше обращаться к человеку хорошо знакомому и уважаемому Вами лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:18 (ссылка)
Вот, я этого и ищу. Но мне надо совет православного христианина, про которого я более-менее уверен, что он посоветует мне с т.зр. нашей веры. А где их взять среди мирян - я не знаю, ибо у всех шатания и "личные православия" - всякие там "бей ..." и пр. Да и потом, как я с мирянином - что, после службы схвачу за рукав, и "скажи-ка, дядя, ведь недаром?". А священник вроде как на то и поставлен, в том числе, чтоб я его мучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, я этого и ищу
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 19:14 (ссылка)

Ну, тогда пиши - пропало...
С этого всё и начинаеЦЦа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-15 19:23 (ссылка)
Ну почему? Я же совета/ответа ищу, а не послушания.
Я крайне, невообразимо немощен в вере,
мне нужно какое-то невиртуальное общение с верующими.
Кто же лучше священника подходит тут?
Так что буду ломиться по мере возможностей -
может, найду разговорчивого батюшку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 19:38 (ссылка)
Найдёте-найдёте...
Кто ищет - тот всегда найдёт.

На ж... приключений.

Вот говорят же Вам "битые" попами люди, если есть вопросы обратитесь (попытайтесь) к о.Михаилу Шполянскому, а Вам всё как с гуся вода.

Ну ... дело Ваше.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-16 06:22 (ссылка)
"На ж... приключений"

Не понимаю я, как заданный вопрос может вылиться в приключения на мою ж...?
Какой


"к о.Михаилу Шполянскому"

Так к нему, что, в Николаев ехать? :)
А по виртуалке-то и так нет проблем -
вон, на курайнике священники, сколько угодно,
вполне общительные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]lichinych@lj
2008-03-16 06:24 (ссылка)
...какой механизм огребания приключений
у меня может сработать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, я этого и ищу
[info]la_tisana@lj
2008-03-16 06:30 (ссылка)
слушайте Васю! он плохого не посоветует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всякие там "бей ..." и пр
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:21 (ссылка)
нет, неплохо, конечно ... :)
но поиски обещают быть долгими.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:39 (ссылка)
да он иногда прям просто прилипает.
почти сразу...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -