Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Опять все как в темном лесу. Значит так, еще раз – подробнее. Человек упорно так твердит: нам всем надо любить друг- друга, потому что Бог есть Любовь. На словах очень красиво. Евангелично. Любим друг- друга все. И врагов тоже.

Переходим к осуществлению. К практике.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы».

Услышали мы все это, не услышали только алтарное: «Христос посреде нас», но уж ладно – услышали что услышали… -  кто к Чаше подходит? – правильно! -тот кто «подготовился» - вспомнил все свои грехи, исповедовался, а главное – три дня не ел «ничего такова» и вычитал правила. … С кем такой «подготовившийся» присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего.

5 человек причастидись, 50 постояли, переминаясь с ноги на ногу.

5 человек подошли к запивке, прополоскали рот и встали в свой уголок, присоединились к 50-ти, дослушивать проповедь про враждебные силы и разрушающие их потоки благодати.

Вопрос: чо хоть было?

…..

…..

Хоть кто кого возлюбил? 5 с 50-тью братский порыв  к единению мыслью и делом почувствовали? 50 порадовались за 5-ых, что они все правильно сделали – да, думаю… 5 о 50-ти хорошо наверняка подумали – какие славные кругом люди – наверняка… Наверняка какие-то человеческие чувства никого не обошли, особенно если солнышко сквозь окно брызнуло…

… Ну хорошо, у человека на какое-то время хорошее настроение, он безгрешен, как говорится до поры-времени, чист, готов всех любить. Даже без всякого единомыслия. Просто оттого что причастился. Присоединил себя как часть – Целому. Теперь вопрос. Очень непростой вопрос : Целое – это  Что? Что произошло в алтаре? - Оставим пока вопрос о природе, принимаемой нами с Хлебом и Вином. - Мы получаем освященную пищу, приготовляемую для совместной трапезы. Ради которой все 55 человек тут и собрались. Так – 5 причастились Целому, остальные 50 оказались «недостойны»… Или «неподготовлены». Светильники незаряжены. Не исповедали тяжкие грехи нарушения Иерусалимского устава и эротические мечтания. Ну и ели все 3 дня что хотели. Просто безобразие сотворили. Мелких грехов ведь не бывает, ласково говорит батюшка, любой мелкий грех нас отвращает от Бога….

Возвращаемся к любви друг к другу, которая долготерпит, милосердствует, не ищет своего…

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом». – Это сказано верующим людям, или подразумевающим себя таковыми.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

Итак – как может подзаконный добиться плодов духа? Любви и веры? Подзаконный и несвободный, заявляющий всякий раз внушенные мысли – что не чувствует себя готовым к причастию, к трапезе? Что это за чувствование такое? – Откуда оно? Если все повально не чувствуют себя готовыми, то о каких любви и вере они могут бормотать? Если и любовь и вера – плоды духа. Плоды свободы. Как добиться плода свободы, в условиях когда тебе усиленно внушают оставаться рабом. И в первую очередь - рабом человеков?

Если все в рабстве своих грехов – обычных естественных позывов, выдаваемых за грехи – если все подзаконны… - какая любовь под законом? Если 55 человек переминаются с ноги на ноги, выпуская вперед тех, кто всё сделал «правильно» - какая тут любовь подразумевается? 

- Любовь к закону, я так понимаю. К точному исповедованию православной веры манихейского покроя. Такое вот единомыслие исповемы. Что все-все делаем по правилам, не нами, а достигшими великой благодати монахами, заведенными... Все сделавшими правильного, раз их даже святых численно больше... Ну какие могут быть сомнения в том, что любовь это такое святое-святое чувство - без которого что либо говорить вообще - неправославно. Надо ее как-то раздобыть, непременно, а не критикой заниматься безлюбовной.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 13:27 (ссылка)
может быть всякое.
но такое - врядли.
потом - человек должен за себя отвечать.
вариантов тут два.
или пойдет не исповедуя.
или на исповеди не скажет.
ведь если греха не чувствовать - то что за исповедь?
или самое ОНО, что священник клещами птицеблудие будет вытягивает по брошюре?
то есть - допрос должен быть, полагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-18 19:04 (ссылка)
Если греха не чувствовать,то это работа к покаяниЮ,чтобы его почувствовать.Я Вам не зря пример привела с человеком,который может и украсть,считая,что у тех у кого денег много их не убудет.
Он вины сердцем пока может не чувствовать ,но если начнет на исповеди проговаривать,то начнет нечто менятся у него внутри.Это внутреннее усилие человека ,которое может встретит ответ.Да думаю,обязательно встретит и придет настоящие ,большое покаяние.Выглядит довольно странно,но "работает"):"Отец,знаю,что плохо поступил умом,потому.что говорят-воровать грех,но вины за это искренне не чувствую."
И потом,почему священник клещами.Не надо клещами.Все равно все же говорят то,что считают нужным на исповеди,никто же допрос под пыткой не производит.
Или на сельских приходах производят?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 19:31 (ссылка)
Всякое бывает.
Речь об обязаловке.
нужна - не нужна.
вот и все.
речь о постоянных прихожанах, а не зашедших в храм впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-19 04:39 (ссылка)
О какой обязаловке Вы говорите то.С одной стороны пишите ,что везде обязаловка,с другой -что причащаются мало.Так в чем обязаловка то?Что ЗАСТАВЛЯЮТ исповедываться перед причастием?Если даже так,то неужто Вы всерьез думаете.что человека,который хочет причаститься это может остановить?
Неужели человека может отвернуть от Причастия то,что он не должен накануне есть мясо, должен как-то внутренне подготовиться?Или Вы все же считаете,что человек в ЛЮБОМ случае может прийти к Причастию в любой момент?Я не имею ввиду экстремальные случаи,а повседневную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:не должен накануне есть мясо
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 06:29 (ссылка)
Вам может это покажется странным, но эта фарисейская мелочность по поводу еды - вообще серьезное препятствие.
это и есть один из столпов ереси.
связь причастие и еды "накануне".
никакого отношения к внутренней подготовке неядение чего-либо - не имеет.
это не та "внутренняя подготовка".
нутренность желудка готовить - так это и читается прямым текстом.
именно простыми людьми, на защиту которых Вы встали.
И вся их простота превращается в сложность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не должен накануне есть мясо
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 04:33 (ссылка)
Человек,это не только душа,дух.Но и тело.По-моему невозможно хорошо и плотно покушав и выпив пивка,пойти вкушать жертву Божью.рАзве это естественно?Это же все же не просто трапеза,не просто еда.Не может быть фамильярности какой-то.Это противоестественно и пошло.А естественно и гармонично ВСЕМУ человеку подготовиться.Особенно в наше сумашедшее время.Что здесь такого-непонятно.Это по-моему очень просто и на поверхности лежит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 06:48 (ссылка)
Да, подготовка к причастию обусловлена кучей мелочей.
Вы как-то проигнорировали пример Боярыни о том, как ребенка за выпитый утром стакан чая грубо недопустили на первой же исповеди к Чаше. Для Вас это "мелочи" на фоне "борьбы" Церкви за "самое главное" - за разъяснительную работу с населением с помощью телевизора и прочего. На фоне глобальной работы все это плюнуть и растереть. Эти отрицательные примеры лучше забыть и не вспоминать. Гораздо важней общий фон - Церковь - единственно кто противостоит разврату.
Да вот - фигушки.
Знаете почему священники придерживаются манихейских практик?
потому что байка такая есть, что священник за Тело и Кровь - "отвечает".
очень многие это буквально и воспринимают.
а вообще имитировать строгость, то есть свой хреновый характер считается правильно.
само по себе "допущение - недопущение" до причастия - фигня полная.
всех отучили от причастия на всякой службе, оговорив "подготовкой". Вы логику видите в том что написали:
"""С одной стороны пишите, что везде обязаловка, с другой -что причащаются мало.Так в чем обязаловка то? Что ЗАСТАВЛЯЮТ исповедываться перед причастием?"""
вот здорово, да? ))
в чем, мол, проблема? причащаются мало, так как не заставлять?
ну как не ЗАСТАВИТЬ исповедоваться, раз причащаются от силы раз в два месяца, и то - только подготовив внутренне желудок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 04:28 (ссылка)
Игнатий,Вы вообще меня не поняли.Это не логика,там в конце предложения знаки вопроса.ЭТО просто попытка задать наводящие вопросы.Потому как на прямые вопросы ВЫ не отвечаете.Вы вообще прямо не отвечаете.Я спрашивала раз пять:ВЫ Считаете.что человек может в любую минуту подойти к причастию в любом состоянии?Но Вы как то проигнорировали мой вопрос.А Теперь вопросами на вопрос отвечать.Вы неуловимый человек просто,Игнатий.Вашу логику пытаюсь понять.И получить ответ на вопрос.
Далее,боярыне я могу тоже посочувствовать,ежели грубо не допустили к причастию.Но я считаю.что ЧЕЛОВЕК может БЫТЬ не допущен к причастию.Потому,как есть слова о недостойном причащении.Другой вопрос,что в данном конкретном случае это ребенок и "недопущение в грубой форме"-так не должно быть.НО я нигде и никогда не утверждала.ЧТО ВСЕ отцы идеальны и непогрешимы.
В чем смысл здесь жаловаться ,а не пойти и поговорить со священником,или пойти к другому,если нет взаимонпонимания с этим-мне не ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 06:45 (ссылка)
так прямо и ответил - да, всегда должен подходить.
еще раз и по-порядку.
у священника нет оправдания непричащению.
готов- не готов - должен причаститься.
у священника желудок иначе устроен?
душа другая?
вообще это не человек, а полубог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 08:47 (ссылка)
Подождите-подождите.А слова Златоуста о недостойно приобщающихся-это не важно?Это тоже ересь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 11:47 (ссылка)
это во-первых слова Павла.
златоуст комментатор.
всегда был только им.
если грех тяжкий - надо исповедоваться, конечно.
но если мы исповедуемся кажную неделю, мы что констатируем? - что каждую неделю кого-то убили - обокрали?
но тут что получается?
если мы так интенсивно не грешим, а "подготавливаться" по логике грехоборцев просто необходимо, то причащаться надо - нечасто.
и все сходится ! - правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 12:51 (ссылка)
Нет контекст у Иоанна во вском случае не такой.Он перед этим говорит о пьянстве и чревоугодии.А не об убийствах и кражах.ИЗвините."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 12:55 (ссылка)
Нет контекст у Иоанна во вском случае не такой.Он перед этим говорит о пьянстве и чревоугодии.А не об убийствах и кражах.ИЗвините."Приступим со терпетом и во ВСЯКОЙ ЧИСТОТЕ2
Об этом много написано же.
Потом ГДЕ СКАЗАНО,ЧТО ПРИЧАЩАТЬСЯ НАДО ТОЛЬКО РЕДКО?
Почему невозможно подготовиться то маленько,что ,нипанести?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 13:13 (ссылка)
Златоуст ТОЛЬКО КОММЕНТАТОР!!!???
.А литургия его например?А ,впрочем вы наверное и это не считаете.Это наверное тоже лишнее.
Игнатий,на этой радостной ноте покидаю ВАШ ЖЖ.оЧЕНЬ МНОГОМУ здесь научилась.Спасибо Вам.Будет сейчас непростое время и сил не останется ,чтобы писать о том,что надо делать в реальности.Простите,ежели что не так.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 14:00 (ссылка)
да, Златоуст только комментатор-проповедник.
он совсем не богослов.
и литургию он не писал.
даже отношения к ней как таковго - не имеет.
при нем ее еще и не было в таком виде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 14:12 (ссылка)
Вам спасибо, Лена :)
до встречи.
и сил Вам на дела Ваши и помощи Божией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не имею ввиду экстремальные случаи,
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 06:56 (ссылка)
а почему вообще должны быть "экстремальные" и "неэкстремальные" случаи.
я просто повторяю - священник причащается на каждой службе.
просто обязан.
по канонам вплоть до отлучения.
или полагаете, что священник три дня постится перед каждым причастием?
или что женатые священники "супружеские обязанности" не выполняют :) за три дня до и три дня после причастия? (а три до и три после - получается среда :)) -
или организьмы у духовенства другие?
или исповедуется священник перед каждой службой? :)
так думаете?
или злости, ссор, бытового вранья за неделю не случается ни у кого?
Вы знаете, что священнику в общем-то формально - если нет смертных грехов - исповедоваться достаточно в Пост? у нас в России?
таперича вопрос - если все это не касается священника - обязательные посты, обязательная исповедь и пр. - очень прошу ответить - почему прихожане лишены этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имею ввиду экстремальные случаи,
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 04:57 (ссылка)
игнатий,ну децкий же сад.чесслово.)
Это вроде как"а почему им можно,а мне нельзя,или чем они лучше нас".Мы наш ,мы новый мир построим.Все отобрать и поделить поровну.)
))))
Игнатий,прихожане ничего не лишены.Все у нас есть,Слава Богу.Чего еще надо то?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему им можно,а мне нельзя
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 06:55 (ссылка)
а почему это детский сад?
это эклесиологический вопрос то.
"""Все отобрать и поделить поровну"""
- что отобрать и поделить?
так неодинаковые желудки у священника и прихожанина?
объясните разницу, Вы, Лена ушли от вопроса.
в чем разница между христианином в сане священника и без сана? это вопрос об церковном устройстве.
чем одни христиане отличаются от других.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]pavel_dik@lj
2008-03-19 13:55 (ссылка)
Может попал в тему... В позапрошлые выходные т.е. на Прощенное воскресенье приехали с семьей в Высоцкий (Серпуховской ) мужской монастырь, сами не "готовились" решили просто Причастить детей... Старшую дочь Причастили без проблем, с младшим жена не смогла пробиться, попросила меня, аз человек бестактныи - напролом с младенцем в 3 года, и тут уперлись в непредвиденную стену, подходим к алтарю, и тут голос ОН КУШАЛ?, я естественно отвечаю - ДА, - НУ ТОГДА ОТОЙДИТЕ В СТОРОНУ, и вокруг бабкины голоса игумен сказал- отойдите. Естественно отошли, первым желанием было написать правящему, потом плюнул и решил простить, все таки Прощенное Воскресенье, только сыну в три года не объяснишь почему не Причастили... ( Поясню поповоду кушал,- у меня сынок привык как проснется, вернее откроет глаза первым делом попросить 250 фронтовых (так жена в шутку называет бутылочку с агушей) без нее ни как, ну кайфует пацан от этого. а туту еще 50 верст + служба, вообщем без еды никак... иначе Храм вздрогнет.) Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:22 (ссылка)
да, Вы в тему, спасибо.
не все верят, а если верят - считают правильным отнести к редким недоразумениям.
то что младенцев не причащают - грудных - это факт.
не такой и редкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]pavel_dik@lj
2008-03-20 04:30 (ссылка)
Прошу заметить , дело было не постом, а в Прощенное Воскресенье. Т.е. не была ЛПД.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-21 05:11 (ссылка)
Бывает.Напишите правящему.)))Или поговорите со священником,который не разрешил.Объясните ситуацию,спросите как быть.
Мои друзья малыша своего ходили причащали по разным местам.Благо мащина есть и они часто ездят в разные монастыри.С таким вроде не сталкивались.Они изначально со своим духовником этот вопрос обсуждали.Подходили прямо к причастию,к концу службы.МАЛыш службу не выдерживал конечно.Он вроде раньше кушал,теперь уже подрос немножко как теперь-не знаю.Знаю только,что любит подсвечники пораскачивать,со всеми свечками.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]pavel_dik@lj
2008-03-21 05:27 (ссылка)
.)))Или поговорите со священником,который не разрешил.Объясните ситуацию,спросите как быть.
Ну что Вы - ОНИ ангелы, летают низко и быстро догнать нелегко, да и бабушек прийдется расталкивать. Лучше смирюсь над судьбинушкой и в приходской Храм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напишите правящему
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 06:48 (ссылка)
ой, ну это наивность просто...
не знаете результата?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -