Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-21 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
продолжая ненавязчивую полемику с solo_corda, столкнулся с очередным, распространненным мотивом грехоборчества;  тема непростая.
предлагаю каждому желающему присоединиться и разобраться в этом вопросе.
"""Направленность человека от греха,его желание не грешить,избавиться от греха"""
Вы так полагаете?
И где такое?
Павел тоже просил у Христа глобального искоренения греха - Господь ответил - достаточно с тебя моей милости.
мытарь молился - "Боже милостив буди мне грешному".
вот это тоже еретические монасЕйские отголоски - хочу не хочу.
хочу быть безгрешным.
это да - принципиальнейше, всамделе.
по сути дела Вы просите, получается выцарапывания из себя первородного греха, склонностей, от сатаны полученных, а не милости Божией, что грех так или иначе продолжается. Еще и с грехом беретесь тягаться - "нет греху, сказал я себе" - то есть в переговоры с дьяволом вступаете.
так грех не преодолеется никогда.
это Вы уже свою силу воли на полную катушку в итоге врубать станете - результат будет нулевой, сразу говорю.
Человек в грехах содеянных кается и тем смиряется, а не "направленностью от греха"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-21 10:04 (ссылка)
ТО,что происходит с человеком в Таинстве Крещения,начиная с во еже сотворити оглашенного,предполагает окончательное отречение от сатаны и полное искоренение печати первородного греха в человеке.Дальше - Путь,Сам Христос,- и только.Грех становится чем-то внешним, по отношению к человеку.А когда человека "приучают" каяться - его приучают грешить.Этот порочный круг должен быть разомкнут.Собственно,так оно и было.Я вообще заметил,что невидимую брань,которая неизбежна в окружении падшего мира,путают с грехом,в котором нужно каяться.То есть в таком покаянии,через такое покаяние человек сам принимает внутрь себя грех и тем согрешает.
Он невидимую брань исповедует,то есть называет и признает,своим грехом.А это и есть-грех.Потому что грех-не твой,если ты - Христов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 11:37 (ссылка)
очень хорошо отче.
слов нет как хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

"приучают" каяться - его приучают грешить
[info]ohohon@lj
2008-03-21 16:37 (ссылка)
хм...
я по-другому это дело вижу.
каемся мы в том, что присвоили себе бесовское как своё собственное.
чё плохого в покаянии-то при таком раскладе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "приучают" каяться - его приучают грешить
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-21 17:23 (ссылка)
Акт признания бесовского своим когда совершается?И-через что?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "приучают" каяться - его приучают грешить
[info]ohohon@lj
2008-03-22 08:09 (ссылка)
Акт признания бесовского своим происходит каждый раз, когда против воли Божией идём.
Когда вместо "да будет воля Твоя и во мне" - то же самое, только "твоя" по другому адресу.
Вот это, как мне видится, и есть грех.

(Ответить) (Уровень выше)

Демонизирование.
[info]shoot_by_shut@lj
2008-03-21 18:01 (ссылка)
Я не буду Вас разубеждать (сам люблю Рафаила Карелина).

Но анализ беды Настасьи Филлиповны Князем вернее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Демонизирование.
[info]ohohon@lj
2008-03-22 08:12 (ссылка)
ой...
а я вот архим. Рафаила не люблю (в смысле, как писателя :))) )
и про Настасью Филипповну ничего не знаю - Достоевского тоже не люблю.
беда прямо: необразованность уже общаться в ЖЖ мешает...

(Ответить) (Уровень выше)

"приучают" каяться - приучают грешить.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-22 07:20 (ссылка)

Что-то в этом действительно есть.

Какая-то великая сермяжная правда.

Таинство исповеди просто-напросто профанируется.

А вернее даже и не исповеди, а - покаяния.

Получается, что-то совсем по Осипову, какой-то тоскливый и унылый отчёт о проделанных грехах.

Покаяние, именно как подлинная перемена ума, растворяется, выветривается, линяет, в этом бесконечном еженедельном "отчёте", и в конце концов просто-напросто - исчезает.

Десятки лет человек исповедует одно и то же, и нисколечко не меняется.

Но на самом-то деле, всё что я сейчас сказал - очень поверхностно, надо брать гораздо, гораздо глубже.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -