Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-21 21:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Сатана время от времени устраивает перед человечеством спектакли. Посылает бродить призраки… Какова цель подобных представлений?
«Христианство» в  нынешнем изводе, это религия сходящихся времь от времени помолиться сообща индивидуумов. Религия для мира сего совершенно безопасная.
«Ты помнишь как все начиналось?» Никакой симфонии в проект строительства на камне первого исповедания веры не закладывалось. Каждый оставайся в том звании в котором призван. Вы куплены ценою; не делайтесь рабами человеков.  В закваску Благой Вести не должна быть добавлена закваска мира сего. Любой христианин есть миссионер по определению – именно в своем звании он как миссионер наиболее эффективен. Христианство должно взойти на своей закваске и вытеснить выпечку мира сего, не смешиваясь… Не срастворяясь. Что раздражало языческие власти в раннем христианстве?  Ну вот если без сказок… Это проповедь какого-то непонятного Царства, где никакие законы империи не катят. За проповедь «христианской морали», как ее сейчас понимают, никаких бы преследований не было. Если бы христиане так усердно «боролись с грехами», а их за это лупили камнями и кидали львам на съедение  -  было бы странно даже по человечески. Да и не было тех занудливых учителей борьбы с грехами, которых сейчас развелось – пруд пруди. Это сейчас заняться больше нечем, вот и разводят байду, тыкаясь покаянными языками в чужие нераскаянные уши. Христианство проповедовало именно легкость, свободу – будь на своем месте христианином;  господин ты – не притесняй раба, раб – не ищи в христианстве господина своей выгоды. Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Потому и преследовали христиан, что были они пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. Ойкумена была миссионерской площадкой, и надо сказать за 2-3 сотни лет христиане преуспели весьма. Настолько преуспели, что империя решила соорудить себе госрелигию. Это и было началом конца….
У Рима не было до сей поры никакой госрелигии, кроме представления о том, что власть кесаря – божественна. Языческих культов была масса. Ни один культ не был господствующим. А тут Весть о Царствии Небесном разлетелась по ойкумене почти моментально. Благодаря апостольской миссии. Миссия дошла до дворца. И дворец принял участие в миссии. Все бы хорошо… Но только дворец продолжил миссию средствами и методами дворца. То есть – христианство приняло помощь дворца в том виде, который дворец смог предложить,  и - христианство стало пользоваться помощью проходящего образа мира сего.
Ну мир сей улыбнулся, потянулся, удовлетворенно констатировав тот факт, что плод опять съеден, и продолжил свое бренное существование. Мир сей получил легитимность в глазах христиан и понял что ему еще не конец.

(продолжу после)



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-04-21 14:58 (ссылка)
надоело уже Вас хвалить:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 15:04 (ссылка)
а зачем хвалить? ругнули бы :)
да и не за что хвалить-то...
- уж поверьте - знаю чо говорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-04-21 15:42 (ссылка)
я ругацца не умею:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shishkov_alexey@lj
2008-04-21 14:58 (ссылка)
То что надо. Спасибо.
Жду продолжения..))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 15:05 (ссылка)
спасибо. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_santehni@lj
2008-04-21 15:10 (ссылка)
Ху а ю, миста ignaty_l?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 15:12 (ссылка)
я не понимаю англ. яз.
особенно в кириллическом транслите.
так хоть могу в переводчик скопировать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_santehni@lj
2008-04-21 15:46 (ссылка)
Повторюсь. Кто Вы, мистер ignaty_l?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

цЫтата
[info]shoot_by_shut@lj
2008-04-21 15:58 (ссылка)
Обычный протестант, таких дофига.
А вот то, что под православного косит - нехорошо, враньё до добра не доводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 16:20 (ссылка)
чота я на такое натыкался, помню, да. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]shoot_by_shut@lj
2008-04-21 16:22 (ссылка)
Да это у Сантехника сегодня... Про пост могу сказать вот что: классный знакомый есть у моей знакомой. Ходожник. Расписывал и Храм Христа Спасителя. А халтурит - особняки новым русским расписывает на языческую тематику ;+))) ТАк что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 16:27 (ссылка)
поучительно :)
а я седня у сантехника не читал - вообще захлопотался - мало чо читал.
где -то я раньше тож самое читал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цЫтата
[info]ex_santehni@lj
2008-04-22 03:31 (ссылка)
Зачотная

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цЫтата
[info]keave@lj
2008-04-22 14:43 (ссылка)
А вот смотрите, Игнатий, что получается.
Ведь кабы "разводили байду, тыкаясь покаянными языками в чужие нераскаянные уши" нечестивые попы-требщики, вопросов бы не было.
А ведь этим пронизан практически весь святоотеческий корпус. Примеры отцов от IV века, не кричащих в чужие уши "покайтесь, сволочи" нужно искать, вот у меня они навскидку не приходят на ум. Во всяком
случае, на русский
Более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 14:58 (ссылка)
ну вообщет если честно, у нас отцов-то (нерусских:)) от силы два десятка обсчитать можно.
я не имею в виду отцов- пустынников.
у них там много про плач про грехи и пр.
а так у нас отцы - проповедники и богословы- катехизаторы.
больше никого.
хорошие проповедники как правило отвратительные богословы.
отцы то все наперечет.
если не скиснуть от скуки - всех можно за месяц перечитать неторопясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]keave@lj
2008-04-22 16:42 (ссылка)
Игнатий,извините, я полностью приведу, что хотел сказать (добавив о Шмемане):
Ведь кабы "разводили байду, тыкаясь покаянными языками в чужие нераскаянные уши" нечестивые попы-требщики или старчики-иннщики, вопросов бы не было.
Но ведь этим пронизан практически весь святоотеческий корпус. Примеры отцов от IV века, не кричащих в чужие уши "покайтесь, сволочи" нужно искать, вот у меня они навскидку не приходят на ум. Во всяком
случае, на русский язык именно увещевания к покаянию в основном переводились.
Более того. Ну стоИт у тебя на полке Лествица, можно её принимать или не принимать. Но вот богослужение - из песни слов не выкинешь. Стоять на службе, не понимая слов - не наш путь, так что этого покаянного мотива не избежишь. Да и молитвы ко Причащению говорят именно об очищении души перед принятием Св. Таин. Так может и корректен этот пост - что Вы под православного только косите? раз на святое покушаетесь :)
Рад буду услышать Ваш ответ.
ЗЫ Я прекрасно знаю, что писал Шмеман о Православии, если так можно выразиться, без Добротолюбия.
Читайте дневники, на обложке которых написано, что начало ложной религии - отказ от радости. Это очень классно и ложится на душу.
И если я правильно понимаю, Лествичник порой как раз и советует откзываться от неё. И вот это мне не очень понятно. Может, просто не надо "добротолюбие" как нечто универсальное, sine qua non Православия, рассматривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:54 (ссылка)
я понял, да...
я раньше много тут об этом чирикал, о вреде монашеской литературы.
я полагаю что вообще читать античную литературу надо осторожно.
я не скрываю - считаю что увлечение монашескими практиками сделало, создало параллельную религию, к христианству отношения почти не имеющюю.
добротолюбие вообще считаю книжкой в целом - вредной.
хотя там есть потрясающие фрагменты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цЫтата
[info]keave@lj
2008-04-22 15:19 (ссылка)
Более того. Ну стоИт у тебя на полке Лествица, можно её принимать или не принимать. Но вот богослужение - из песни слов не выкинешь. Стоять на службе, не понимая слов - не наш путь, так что этого покаянного мотива не избежишь. Да и молитвы ко Причащению говорят именно об очищении души перед принятием Св. Таин. Так может и корректен этот пост - что Вы под православного только косите? раз на святое покушаетесь :)
Рад буду услышать Ваш ответ.
ЗЫ Я прекрасно знаю, что писал Шмеман о Православии, если так можно выразиться, без Добротолюбия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цЫтата
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 15:35 (ссылка)
ну вот я все до шмемана никак не доберусь к сожалению..
а покаяние штука хорошая, одназначно, я на него не покушаюсь.
просто не много ли у нас иоаннов крестителей? глянешь на сию живую и подвижную массу просветителей, и отчего-то видятся те, кого он шугал не бежать от будущего гнева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я все до шмемана никак не доберусь
[info]irinadmitrievna@lj
2008-04-22 16:50 (ссылка)
А мы тут потихоньку посмеиваемся над Вашей с ним симфоничностью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все до шмемана никак не доберусь
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:33 (ссылка)
фсмысли?
я чота правда не могу ничо ничать последнее время.
как только что закачаю, думаю - щас читну - хлоп ! - или винда накрылась, или я ее накрыл, или еще какая гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все до шмемана никак не доберусь
[info]irinadmitrievna@lj
2008-04-22 17:38 (ссылка)
В прямом, параллели очевидны :), это радует.

Так книжки лучше, а то глаза посадите в монике. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все до шмемана никак не доберусь
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 17:43 (ссылка)
да я и книшки уже не могу.
не лезут.
ничо не лезет.
кино не лезет, книшки не лезут, вот в игры попытался поиграть - немного популял, порезал врагов, все - надоело.
даж не знаю чем заняться в досуге, кроме издевательства над компьютером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все до шмемана никак не доберусь
[info]irinadmitrievna@lj
2008-04-22 18:08 (ссылка)
Крестоносцев поищите :) может понравятся :))).

Надо срочно кофею испить, жаль что совместно еще не скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все до шмемана никак не доберусь
[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 18:11 (ссылка)
а крестоносцы - чо?
лупят друх-друха?
а кофий да - хлебните. )
ну я надеюсь в середине мая Вас видеть )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а крестоносцы - чо?
[info]irinadmitrievna@lj
2008-04-22 19:11 (ссылка)
да стратегия, политика, нимношка примитивной экономики. Играю за Византию :))). Там карта мира на 11.. какой-то год. Однажды добилась контроля над Папой Римским. Глюкануло так, что пришлось переустанавливать игрушку :))). Мона за муслимов игрь, мона за католиков, мона за наших. Главное не драться с християнами, а то накажут, император с ума съедет. Да там много всяких фишек. Игра поливариантна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а крестоносцы - чо?
[info]ignaty_l@lj
2008-04-23 00:27 (ссылка)
за муслимов говорите, можно... ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-21 16:18 (ссылка)
фсмысли? - православный христианин я! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-21 23:10 (ссылка)
Встречный вопрос:а он Вам нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_santehni@lj
2008-04-22 03:35 (ссылка)
Встречный ответ - "да". Однако для моей фарисейской натуры вопрос "Кто сей?" таки интересен... :) Но не принципиален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-22 03:42 (ссылка)
Человек.Церковь.-у него в профиле указано.

(Ответить) (Уровень выше)

За проповедь «христианской морали», как ее сейчас пони
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-21 15:53 (ссылка)
"За проповедь «христианской морали», как ее сейчас понимают, никаких бы преследований не было".

Вот это очень важная мысль, кажеццо.
Т.е. даже отдельного обсуждеия достойна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За проповедь «христианской морали», как ее сейчас по
[info]hoddion@lj
2008-04-21 16:17 (ссылка)
Суть в том, что исповедовали Иисуса Царем и Судией
мира (Иисус - Сын Божий это была тайна, язычникам
о ней старались не говорить...) А тут кругом цари,
со сверхценным о себе мнением. И началась битва.
Кстати, ведь и языческие философы-неоплатоники то
кидались на христиан, то принимали Христа, то (самое
утонченное) признавали его Главой всех 3333 богов.
Но тут, на последнем пункте, христианство не сбивалось
и не сбилось. Единственность Имени Галилеянина, которым только и можно было спастись, стала камнем преткновения. Христианская мораль? Её придумали протестанты. В первые полтора тысячелетия по Распятии
IX мораль была настолько разнообразна в Церкви, что
ее к прописям не ужмёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За проповедь «христианской морали», как ее сейчас по
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-21 18:36 (ссылка)
А учение о церкви?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]violanatans@lj
2008-04-22 01:52 (ссылка)
"Каждый оставайся в том звании в котором призван. Вы куплены ценою; не делайтесь рабами человеков" - кажется, здесь надо "ДОРОГОЮ ценою"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-22 05:17 (ссылка)
да, в синодальном переводе так и стоит.
в оригинале нет слова "дорогою", написано просто "куплены по цене", что в общем и означает ценность "покупки".
впрочем, это не принципиально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-04-25 18:58 (ссылка)
Забавно - стоя неделю назад у Латеранского дворца, я подумал именно это - вот оно начало конца...
А вообще - спасибо огромное. Очень интересно пишите и почти все - по делу (на мой взгляд, разумеется)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

начало конца
[info]ignaty_l@lj
2008-04-25 19:05 (ссылка)

оно ведь чувствуется, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начало конца
[info]_corso_@lj
2008-04-25 19:28 (ссылка)
Я очень люблю католиков. Правда, очень. И к папам римским отношусь неплохо - по крайней мере, значительно лучше, чем к гражданину Ридигеру. Но я стоял, смотрел на этот дворец и думал - ну, почему, почему он не послал этого Константина к чертям собачьим с его дарами??! Как бы все было бы хорошо и правильно, если б он это сделал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начало конца
[info]ignaty_l@lj
2008-04-25 19:41 (ссылка)
да я по факту тоже хорошо отношусь и к католикам и протестантам.
а начала конца оно тут где-то у константиновых ног и есть.
отсюда тянется все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начало конца
[info]_corso_@lj
2008-04-26 03:08 (ссылка)
Купили, соблазнили и мозги своротили навсегда. Вот и не верь после этого в "князя мира сего".
Кстати, полюбуйтесь -

Image

святой равноапостольный император Константин Великий. Изображение прижизненное, так что сходство, я думаю, есть. Правда, милашка? Надо будет как-нибудь вывесить его в праздичеГ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милашка
[info]ignaty_l@lj
2008-04-26 06:15 (ссылка)
суровый дядя )

(Ответить) (Уровень выше)