02:39 pm - О "целлофане"
Мы тут с 
Эльфом спорим, может ли выйти что-то хорошее, когда цель этого действия - деньги. Началось все с того, что он считает, что у журналиста пишущего в жж статьи получаются более честные и хороши в жж, чем тогда, когда они пишутся за деньги в журнал или газету. Я же считаю, что есть мотивация и есть действие и что будь мотивацией деньги, внезапное желание или приступ альтруизма, когда ты занимаешься любимым делом, то сама мотивация не имеет значения и что что-то сделанное "ради денег" тоже может быть хорошим и без "целлофана". Банальный пример - я "ненавидящий программирование" и не занимающийся этим в данный момент из-за того, что у меня есть более интересные занятия. Но если мене бы сейчас "заказали" что-то, что мне было бы интересно (за то, что мне не интересно, вроде программирования под базы данных или прочей фигни я бы просто не взялся), то когда я приступил бы к работе, было бы уже не важно ради чего я это делаю и на результат это бы не повлияло. Как вы считаете, кто прав?
Current Music: Владимир Селиванов - Алое знамя победы
Ага... Посмотрим чтобы ты сказал после пятнадцатой корректировки... 80-))
Любая работа за деньги сродни проституции... Особенно для творческой работы характерно... Кто платит деньги, тот и решает в какой позе тебя трахать... И приятно бывает крайне редко...
Вот из-за этого и не люблю работать на старперов.
А при чем тут старперы?...
При том, я так называю тех людей, кто не разбирается в том, чем занимается. Просто приходилось встречаться с одним таким старпером, которые был директором веб-дизайнерской конторы, но при этом в веб-дизайне не разбирался абсолютно. Он мне тыкал на работы какого-то чела с дипломом дизайнерского техникума и говорил что это гениальный товарищ. Хотя он был абсолютно без вкуса. А если эта критика обоснованная, то это даже хорошо. Если разбирающийся человек говорит, что вот здесь глаз у девушки маловат или что стиль у странички не очень органичен или что здесь лучше было бы сделать не рекурсией, а динамическим программированием - то это хорошо, а не плохо.
Хе... Т.е. "старпер" - это не возрастное, а состояние души... Забавный концепт...
Но беда вся в том, что в большенстве случаев заказчик оценивает работу на уровне нравится/ненравится... И их главный аргумент - ПОТОМУШТА...
Есть и такие, которые понах_ватались терминологии и употребляют её не особенно задумываясь...
А заказчик, который приходит, смотрит, говорит "заебись" и отстегивает без разговора - бальшая редкость... Иногда появление такого заказчика даже настораживает... 80-))
Но самое ужасное, что не начав работать с человеком бывает трудно понять что он из себя представляет...
Для меня лично первый признак старперство - это когда при приеме на работу не интересуются знаниями и умениями, а интересуются дипломами всякими.
А на счет отстегивать незадумываясь, этого я не говорил, я лишь говорил, что критика должна быть конструктивна.
Ага... Тоже считаю, что диплом невсегда не обходим...
А про "отстегивать незадумываясь" - то ж про "идеального" заказчика... 80-)
"невсегда не обходим..."
Я запутался что-то в том, что ты считаешь. =)
Хм... Если ты устраиваешься на работу в научную организацию инженером-ядерщиком - диплом все же необходим... А если устраиваешься дизайнером, то правильней смотреть в партфолио, а не в диплом...
Чего я только не считаю... 80-)
Мог бы писать модное "ИМХО", но почему-то душа к нему не лежит...
Чем же он так необходим для научного сотрудника? Тем что бюрократия его требует? А не проще ли было провести экзамен при приеме на работы, а во время испытательного срока дать исследовательскую работу какую-нибудь?
Ты себе как это представляешь?... Приходит чел в научную организацию и говорит: "Я, бля, умный... Возьмите меня"... И ему тут же созывают коммиссию, чтоб проэкзаменовать... Людей от важной работы отвлекают... А в результате оказывается, что чел полный ноль...
Абсурд...
Вот диплом и подтверждает, что данный специалист является специалистом в данной отрасли... Тем более, что кроме как в ВУЗе он таких знаний не получит...
И обойдуться просто собеседованием... А испытательный срок и так по-любому дадут... 80-)
Ну для начала можно посадить за комп и дать тест. +альтернативные способы поиска кадров, например так,
как это делают в гугле.
Это больше напоминает пиаровский ход... Хотя, безусловно, нетривиальный ход...
Но понимаешь... Чтобы заниматься серьезной работатй в области математики/информатики (раз уж ты её для примера выбрал) один хрен надо получать высшее образование (причем еще и не абы какое)... А высшее образование - это ДИПЛОМ... Я понимаю, что уникумы-самоучки встречаются, но редко...
Кроме того, я почти уверен, что в конце этого хитрого теста на личном собеседовании чела ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят: а что заканчивали?... Ибо в серьезную контору просто умного могут и не взять... Это уже вопрос ПРЕСТИЖА...
Странно. Мне казалось, что для фирмы престиж, это их качественная работа, а не то что их кадры имеют дипломы. А вот еще по поводу знаний, я на своем опыте знаю, что, по крайней мере, в нашем полеитехе знаний почти не дает. Так что, если мне каогда-нибудь придется набирать кадры, то диплом политеха мне ни о чем не скажет. То же могу сказать и про несколько других вузов, в том числе и очень катируемых. Знания человек сам получает независимо от учебного процесса обычно, если хочет.
Качественно выполненная работа и престижный диплом человека, сделавшего эту работу - в той или иной степени работают на престиж...
Зависит еще и от отношения человека к учебе... Но я сомневаюсь, что знания, даваемые на последних курсах например аэро-космического факультета (а главное практические занятия) можно с легкостью получить дома... И стать при этом высококлассным спецом...
А про некачественное обучение в политехе... Ты извини... Но ты его закончил?...
Даже на аеро-космическом имхо все не так просто, мне кажется, что там даются основы только, которые можно узнать из учебников, а основная часть нужная для работы узнается именно в процессе работы.
А политех закончу меньше чем через год, если все нормально пойдет.
Т.е. ты считаешь, что све те знания, которые ты уже получил в политехе мог бы запрсто (и на том же уровне) получить самостоятельно по учебникам... Без преподователей и практических занятий?...
Да. И даже более того, 90% из них я получил еще в 146ой школе.
Зачем же ты тогда учишься?...
Что бы родители из дома не выгоняли.
Да, причем...оттрахают во все дыры тебя юные яппи манагеры. с четкой установкой "как надо", с употреблением различных Главных Слов, типа " организация бизнес процессов"
А зачем на таких "придурков" работать?
можно и не работать. Вопрос обстоятельств.
Эльфом спорим, может ли выйти что-то хорошее, когда цель этого действия - деньги. Началось все с того, что он считает, что у журналиста пишущего в жж статьи получаются более честные и хороши в жж, чем тогда, когда они пишутся за деньги в журнал или газету. Я же считаю, что есть мотивация и есть действие и что будь мотивацией деньги, внезапное желание или приступ альтруизма, когда ты занимаешься любимым делом, то сама мотивация не имеет значения и что что-то сделанное "ради денег" тоже может быть хорошим и без "целлофана". Банальный пример - я "ненавидящий программирование" и не занимающийся этим в данный момент из-за того, что у меня есть более интересные занятия. Но если мене бы сейчас "заказали" что-то, что мне было бы интересно (за то, что мне не интересно, вроде программирования под базы данных или прочей фигни я бы просто не взялся), то когда я приступил бы к работе, было бы уже не важно ради чего я это делаю и на результат это бы не повлияло. Как вы считаете, кто прав?![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}