Весна священная - Вопрос

А это, кстати, как-то разруливается в международном праве.

(Reply to this) (Thread)

Только как-то не адекватно. Помнится, что Сартр выступал, против того,
что нацистам давали маленькие сроки из-за того, что они исполняли
приказы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это да. Но просто вот, прецендент имеется.

А война она любая безнравственна.
Вот дело Буданова возьми. За кой хуй мужика посадили, спрашивается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я этим делом не интересовался, если честно. Но если он убил кого-то
сознательно и при этом она была невиновна, то как с ним еще нужно
поступить? Но я с этим делом знаком на уровне того, что он убил
какую-то девушку и его за это посадили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он снайпершу убил. Но перед этим её трахнули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда даже и не знаю, я бы не посадил, наверное. А посадили на сколько
и за что конкретно?

(Reply to this) (Parent)

я бы это совместил

(Reply to this) (Parent)

Кстати, о нацистах. В данном случае победившие страны судили побеждённую. Ты ожидал чего-то другого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и дело, что им слишком мягкие приговоры давали. Людям,
которые собственными руками убили тысячи невинных женщин и детей, лишь
из-за того, что они исполняли приказ.

(Reply to this) (Parent)

Мне просто личное мнение каждого интересно было.

(Reply to this) (Parent)

Я считаю что виноват. В несколько меньшей степени чем тот кто отдал приказ, но все равно виноват.
Вообще убийство считаю недопустимым. Ни при каком раскладе, кроме пожалуй уж вопиющих случаев вроде террористов, удерживающих заложников, итд. Но не в мирной обстановке "по приказу".

(Reply to this)

1. Невиновных людей нет
2. Солдат, исполняющий приказ, полностью чист перед законом совести
3. Нытики, которых постоянно волнуют вопросы виновности/невиновности меня заебали

ЗЫ А Буданова суки ни за что упекли. Прав был чувак, ой прав.

(Reply to this)

Человек отвечает сам за себя. Приказ не при чем. Вопрос вины бессмысленный,т.к. вина - одна из химер. Но солдат убивает так же как и преступник, это - да.

(Reply to this) (Thread)

Если в армии все будут отвечать сами за себя, это будет не армия, а хуйня собачья. Армия сильна, пока действует, как единый механизм. Как только все начнут думать, армия развалится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да

(Reply to this) (Parent)

Туда ей и дорога

(Reply to this) (Parent)

солдат на войне, все правильно?
никакой вины у солдата нет. Приказ, он для того и придуман, чтобы его исполнять.
А уж если еще давать каждому солдату оценивать виновен человек или нет, то это вообще хуйня какая-то получается.

(Reply to this) (Thread)

Вернемся у ССовцам, которые убивали невинных людей в Холакосте. Много
ума нужно, что бы понять, что ты убиваешь невинных людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

..убиваешь врагов

(Reply to this) (Parent)

В СС абы кого не брали... У эсэсэсовцев была оч хорошая идиологическая подготовка... Для них все эти люди были людьми второго сорта...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему тогда им нужно делать поблажки при вынесении приговоров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорил, что им нужно делать поблажки...

(Reply to this) (Parent)

солдат АБСОЛЮТНО не виноват. если солдат будет обсуждать приказ, это будет не армия, а ..... американская армия :)

(Reply to this) (Thread)

В таком случае, мне американская армия более симпотична. Ибо человек
должен думать что делает и отвечать за свои поступки, будь он даже
солдатом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думает человек в данном случае один раз: когда идёт в армию. Как только он в армию пришёл, он должен перестать думать. А задача командира - сделать так, чтобы его подчинённые строго подчинялись приказам.
Всё очень просто: рядовой не имеет достаточно информации, чтобы принимать решения на уровне капитана, капитан недостаточно информирован для умозаключений уровня полковника. Человеческий фактор - худшее, что есть в армии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полностью согласен

(Reply to this) (Parent)

Тогда он виновен уже в том, что пошел в армию. Каждый человек делает
свою судьбу сами во всем, что происходит в его жизни виновен он же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж... Нельзя обвинять человека за то, что он пошел в армию...
Он может откосить не смог... А может верит в то, что служба в армии - это священный долг...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если я искренне верю, что нужно всех детей убивать и делаю это, то я
разве не виноват?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приятель, не передергивай...

(Reply to this) (Parent)

Человек виновен в том, что пошёл защищать родных и близких. Ага, есть логика.

(Reply to this) (Parent)

Хм... Солдату,я думаю, не говорят, что он будет убивать невинного... Ему говорят: "Убей его, он враг"... А если солдат начинает выёживаться, то его под трибунал и по закону военного времени...
Во за что и нелюблю армию...

(Reply to this) (Thread)

Представь что тебе говорят сжечь в печи 300 детей. Ты выберешь это или трибунал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я надеюсь никогда не оказаться перед таким выбором...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имхо, ты должен жить так, что бы не оказаться перед таким выбором.
если ты окажешься и выберешь первый выриант, то ты будешь виновен.
если второй, то ты будешь виновен в том, что тебя накажут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в армию я уже не сходил... ;0-)

(Reply to this) (Parent)

сжечь 300 детей, из которых может вырасти полк врагов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может и не вырости. А может полк союзников. А может...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рабы союзниками не бывают. Либо ты побеждаешь и подчиняешь, либо побеждают тебя, либо идет более или менее явная борьба. О каких союзах может идти речь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Те те дети были априорно виновны и это логично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

Дети не виноваты, но от этого никому не легче. Я не знаю и не берусь судить, чем руководствовались те, кто убивал беззащитных. Это правила, по которым велась война.

(Reply to this) (Parent)

Что бы ни говорили про приказы, решения человек принимает сам. Нельзя насильно заставить убивать, в любом случае у тебя есть выбор. Другое дело, что в армии тебя долго и активно отучают свое право выбора осознавать, да и очень удобно оправдывать свои действия приказом, забивать голос совести. Но кто бы ни отдал приказ, нажал на курок ты, и убийство - на тебе. Все остальное - самообман.
Для того, чтобы армия существовала и побеждала, четкое выполнение приказов без сомнений и обсуждений необходимо. В противном случае это будет сплошная говорильня, а не армия. А вот вопрос нравственности действий - это другой вопрос. Война вообще штука жестокая, а натура человеческая слаба и труслива. Нравится или нет, но так оно и есть.

(Reply to this) (Thread)

Ага. Нравственность - слово, которое все, к сожалению, и забыли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И несовместимое с понятием "война". В ХХ веке было именно так.

(Reply to this) (Parent)

Что это за новость такая - "невинный человек" ?

"Со времени Иисуса невиновных нет" (с)

Солдат тоже виновен, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Иисус, если и был, то виновен. А я - нет. =) Хотя это и субъективно,
как и все остальное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Net, vot vseobshhaya vina kak raz i ne sub'jectivna.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об этом я писал через 2 поста уже. =)

(Reply to this) (Parent)

вот и все. он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна.

(Reply to this) (Parent)

Все там будем и вряд ли там, что-то есть, так, что похер!

(Reply to this)