Арэнби - это РНБ, Российская Национальная Библиотека, при выходе из метро Парк Победы.
А вот эта тошнота, которую они зачем-то называют ритм-н-блюзом, никаких светлых чувств во мне не вызывает. Какое это отношение имеет к блюзу - до сих пор не поймую

Я тоже не пойму, но судя по всему это у них теперь в штатах общепринятая классификация.

то, что у них сейчас называется словом Country - тоже тягомотина тошнотворная. Впрочем, кантри у них давно уже считается отстоем, сельской музыкой для лохов. Печальные баллады фермера под банджо о своем тракторе.

Хм, коммерческий кантри - это не музыка для лохов. Это целая индустрия, приносящая хорошие деньги. И что-то я не слышал, чтобы в современном кантри банджо использовалось. Ой не слышал...

Если интересно, то кроме кантри попсового, есть еще и roots music. И это - именно та версия кантри, которая игралась в 30е-40е-50е. Т. е. когда самого термина "кантри" не было. И, кстати, термин-то этот как раз и придумали, чтобы эту музыку не считали "деревенской для лохов" :)

откуда у тебя такая инфа?
кантри бывает ОЧЕНЬ разный.
и что плохого в музыке "для лохов"?

от радиоколлеги, который изрядное время провел в Штатах и плотно интересовался вопросом.
В данном разе имеется в виду Country как формат радиостанции. Не знаю, насколько корректно его сравнивать с нашим шансоном, но в Америке кантри-радиостанции нацелены на весьма специфичную аудиторию.

я вроде тоже плотно занимаюсь этим вопросом. правда все больше 60-е и 70-е годы, потом звуки стали не те.

Тут нужно учитывать КТО это говорит и так называет. Ведь у наших пенсионеров, например, и Валера Леоньтьев может быть рок :-) Так же и с кантри.

отстой отстоем, а годовой оборот у них как весь российский бюджет...

просто ещё в восьмидесятые годы негритянский вокал в чартах Биллборда стали объединять под общим зонтиком "r'n'b" (туда и соул попал, и фанк), стыдливо применив аббривеатуру, чтобы замаскировать этимологию.

Это просто маркетинговый значочек.

Все помнят, как быстро и легко были опозорены старые заслуженные жанры "изилистенинг" и "лаунж", когда всякие Дины Мартины вертелись в гробах почище Мадди Вотерса.

Кстати, Вотерс играл скорее чикагский электрический блюз, чем ритм-н-блюз, в том значении, в котором этот термин применялся в сороковые годы.

Не уверен что термин "чикагский электрический блюз" сушествовал в 40-50 годы :-) Насколько я понимаю, Rhythm and Blues и в те времена был термином более маркетинговым чем музыкальным - замена race music. Просто хочется чтобы этот термин сохранился c учетом исторического контекста. Иначе фигня какая-то получается и невежество. И скоро нам афророссияне будут объяснять про штаны и попы а про Мадди и не впомнит никто :-(

лучше бы они про Мадди Вотерса ничего и не знали, а не только не вспоминали

чикагский электрический блюз собственно и был рукотворно создан на границе 40-50-х когда появилась фирма "Чесс", о чём кстати мне однажды посчастливилось поговорить с дочкой Вилли Диксона в стенах этой самой фирмы :))

а про ритм-н-блюз, хороший источник - песни Чака Берри, в которых он упоминает его во вполне конкретном контексте, т.е. как самоназвание своего музыкального племени. То есть мы можем забыть про СМИ, а припасть к истокам, и выясним, что Чак Берри на раннем этапе не ассоциировал себя с рок-н-роллом, а считал, что играет блюз с убыстренным темпом, что и закрепилось как ритм-н-блюз, но всё это и он придумал не сам, а почерпнул юношей из музыкальных тусовок, в частности в компании со своим учителем пианистом (Джонсоном? Забыл), - который потом собственной примкнул к ставшему звездой Чаку уже как аранжировщик и пианист.

Родственным ритм-н-блюзу был джайв, он более праздничный и богатый как гаромнией, так и аранжировкой. Есть хороший сборник "Где родился рок-н-ролл", целиком, составленный из синглов сороковых годов джайва, свинга и ритм-н-блюза. Но я не помню фирмы, точного названия, и у меня его нет.

Ну, всё это легко продается проверке Гуглем.

Так мало ли подобных источников можно найти? Слово "рок-н-ролл" с каких времен и в чьих песнях встречается? А пионерами рок-н-ролла кто считается? Так-то...

Впервые слово рок-н-ролл было употреблено в песне и даже, кажется, вынесено в название, в 1924 году.
Пионерами рок-н-ролла считаются исполнители ритм-н-блюза и кантри начала пятидесятых годов.

Ну так вот :) Мало ли, какие слова употреблял в своих песнях Чак Берри и к кому он там себя причислял :)

Я ни с чем не спорю, и ничего не доказываю, лишь сообщаю факты

есть чёрный рок-н-ролл, а есть белый рок-н-ролл.
принципиально разные музыки в начале и середине 50-х!
объединение и появление рока началось тогда, когда белые кантримэны и хиллбилли все же стали исполнять черные хиты. то есть белые играли рокабилли - это белый стиль, где основа кантри. черные играли рок-н-ролл, где основа блюз и ритм-н-блюз. но появились перцы типа Элвиса (просто эстрадные певцы). которые стали петь и рокабилли, и блюзы, и рок-н-роллы, и госпел, и кантри.
корня же два: кантри - белые песни и баллады, и блюз - черный фолк разных мастей.
всё просто.

Ну нифига себе!
Джайв игрался баальшими праффессиональными оркестрами. Как и свинг. А r&b -- это больше деревенская музыка. Точнее -- деревенская негрская музыка для городских.

именно так, а к чему такие эмоции? я не очень понимаю сути спора, с применением такой лироэпики, как "Ни фига" "Ну ни фига себе"? Я же не спорю, это просто сухие факты.

Буги-вуги можно сыграть на пианинке, можно спеть как Эндрюз Систер с оркестром Гленна Миллера, можно сыграть на гитарах, как Статус Кво. Чак Берри вот все риффы снял у своего пианиста, то есть они вначале были фортепианными.

Вот и получается, что Роберт Джонсон, Луис Прима, Бренда Ли и Чак Берри родственники именно по ритм-н-блюзу, просто с разной степенью родства.

R&B начинается тогда, когда вместо большого оркестра используется маленький. Такой, камерный, уголовный оркестрик. А кто у кого рифф потырил уже не важно. Основополагающий рифф ваще с губной гармошки взяли, и ничего, никто не умер.
Большой и маленький -- вот краеугольный камушек. А чёрный-белый, чесс и сан -- это уже детали несущественные. И поэтому сравнивать Гленов Миллеров с Хоулинг Вульфами некорректно. Гленов Миллеров можно сравнивать с Виртуозами Москвы, и там уже употреблять слова белый-чёрный, джаз-неджаз, свинг-несвинг.

в 50-е уже существовал. именно это отделяло кантри-блюз (архаика и село) от ритм-н-блюза.

просто не надо смотреть наш ТВ и читать наши газеты.

ТОТ р-н-б не имеет НИЧЕГО общего с современным. этот р-н-б родился ПОСЛЕ деградации фанка в диско, смешался со стилями Quiet Storm, Smooth Jazz, электро-поп, и превратился в полную современную помойку.

да не было уже никакого фанка и соула в 80-е ;)
после диско все стали играть именно тот отстоиный р-н-б.
в 40-е годы не было термина р-н-б.
Уотерс стал известен как герой р-н-б уже в 50-х.

повторюсь, я ничего такого не пытаюсь доказать, просто сообщаю общеизвестные факты

кароче, читать тут
http://www.rhythmandtheblues.org.uk/pdhist.shtml

Rhythm and Blues was and still is a term used for a number of post-war American popular music forms. The term is credited to Jerry Wexler when he was editing the charts in Billboard magazine (1947). The term was used in the chart listings from 1949 onwards and the charts in question encompassed a number of contemporary forms that emerged around that time.

Да тут никто не спорит. Просто все рады показать что тоже кое что понимают в колбасных обрезках :-)

ну я вот как раз не особо понимаю, только и помню, что полтора факта

и прежде всего не понимаю, и никто пока не объяснил , как тупой попсовый примитивный и совсем неизобретательный рок-н-ролл получился так прекрасен

Лехко.
Кроме синьфонических оркестров существуют ещё и мужики с гармошками. Вот когда им дали шанс -- получился рокенролл.

Видится мне, что они этот шанс сами взяли.

Если-бы их не стали писать на грамофонные пластинки, то сидели-бы они в своей Миссисипи и не рыпались.

а тем, кто стал писать, некуда было деваться, у них выбора не было, они поняли, что теперь только это и покатит, так и вышло

Лонгплей был придуман для того, чтобы записывать целиком симфонические произведения, но первые же лонгплеи оказались заполнены ритм-н-блюзом, рок-н-роллом и прочим отстоем

Чтобы чисто отбить затраты.

Но массово писать-то стали на 78 мудаков с губными гармошками в 20е. Хуже того -- пластинки сохранились, а нот никогда не было. К чему-бы это? Народ хочет простого и понятного и чтобы потреблять, а не созидать -- деревенская музыка.

Я думал, что это рэп энд баскетбол

Нет, про рэп он отдельно рассказывал. Мол, есть всего два вида музыки: рэп - "туц-туц-туц" и арэнби - "ля-ля-ля". И руками изображал :-)

Давить

Джэнет ДЖексон например, арэнби.
(это я когда-то в русском биллборде вычитал)
на самом деле, удобно.
МАдди можно называть ритм-н-блюзом, а вся эту - муть арэнби. С ударением на "э". арЭнби:)

тире надо было после муть ставить. эх:(

Хм, а я не читал, и даже никогда не слышал о "русском Биллборде". Наверное это почище аренби будет.

это был год 1991 или около того. Вышел один номер, неудавшийся проект, очевидно

ой а ведь точно, это уже склероз, я теперь вспомнил этот ужас, спасибо

Ничего, я понял :-)
По-моему, предложенная классификация уже и применяется у них там. Все кто черные и не рэп - арэнби :-)

к старому разговору про "Жуков", "Зверей" и "Yes!" - не помню, кажца, уже упоминалось.
-
Крутится тут попсовая танцевальная песня "Бежать" в исполнении некоего ху...дожественного коллэктива под названием "Прогноз погоды". Джо Завинулу привет, ага.

Сергей, ты правильно сказал выше, что rhythm-and-blues, сокращенно r'n'b - термин маркетинговый, а не музыкальный. И применять его стали, насколько мне рассказывали старые америкосы :), еще на рубеже 50х-60х, типа, чтоб негров не обижать термином race music :) Т. е. r'n'b - это собирательное название всей чернокожей поп-музыки, тут тебе и Джеймс Браун, и Майкл Джексон, и Уитни Хьюстон, и Джордж Бенсон и еще черта лысого. А Мадди Уотерс - это не поп-музыка, это самый настоящий blues. Просто blues, без rhythm-and- :)

Вот не припомню чтобы в 80-х годах этот термин употреблялся так расширительно.

какой термин?
р-н-б? постоянно употреблялся! как только умерло диско, все стало роком и р-н-б.

Я конечно, Биллбордов мало видел в 80-е, но сдается мне что все что пели черные тогда называлось журналистами соул :-) Что то же не лучше.

не припомню отдельных чартов соул, а вот чарты ритм-н-блюз всегда были, и там я с удивлением много всякого видел

я конкретно про биллборд говорю

Т.е как с конца 40-х завели эту категорию так она и остается? А сейчас туда что-нибудь имеющее более менее близкое родство с блюзом попадает?

ну вот как раз сейчас я и не знаю :))

вот тут ты не прав.
когда Мадди играл сельский акустический блюз, он был блюзменом.
а вот когда он косил под Нэта Кинга Коула и стал играть электро-блюз, он сразу попал в категорию р-н-б.

это не Мадди попал, а ты попал в россии блюзом заниматься ;)

Вот, бывает же!!!!! Думал сегодня в ЖЖ запостить вопрос про RnB, почему названия разных стилей одинаковы? Опа, а в ДРУЗЬЯХ уже есть обсуждение!

Ну как, ясности стало больше :-)?

Пока нет... :)) Вот сяду, спокойно всё прочитаю и тогда... :)