Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-21 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переселение душ
Что Солженицын особенностями стиля похож на Толстого - ленивый не говорил. Ну, бывает. Но вот когда до меня дошло, что при всем богатстве выбора Пелевин - это наш Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин... С понятным понижением тонуса, с поправкой на постмодернизм и прочими оттенками послевкусия духа времени... Вот тут-то я и завопил.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kosorotov@lj
2008-09-21 11:52 (ссылка)
правда, я совсем не понял Вашего сравнения...
очень люблю Салтыкова, и ко сказкам относится -
- отсутствие человека у Пелевина и наличие у М.Е.
у Пелевина всегда всё вымученное, даже в самом лёгком и смешном,
и оттенок во всём химического тяжёлого виденья,
а у Салтыкова в любой занудной самой фантасмагории -
какой-нибудь бесконечной юридической иронии -
всегда легко и нет потом осадка, будто отравленное употребил
именно в тонком, в весе иллюзорного у них не сходство,
а скорее бесконечная пропасть, как между полным и пустым
м.б., если бы Вы пояснили Вашу мысль,
я бы лучше понял, о каком сходстве Вы упомянули...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 12:03 (ссылка)
Я вряд ли смогу пояснить, там и мысли нет, одни ощущения.

А очень интересно, какие разные писатели представляются... Мне Щедрин никогда не казался светлым. Но тут надо знать, что самым чертым писателем из всех известных мне кажется Чехов. Ничего более беспросветного я не знаю. И вот по этой шкале, где Чехов черен, Щедрин - глубоко серый, темно-серый. Никакой особенной легкости не наблюдал. Хотя Вы правы - тот привкус химического, который явственен у пелевина, у Щедрина отсутствует. У него природная горечь, а не эссенция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosorotov@lj
2008-09-21 12:18 (ссылка)
лёгкость Щедрина, мне кажется, в его способности
показать самое простое и скушное - до дна,
точнее, до той глубины, которая покажется дном,
и вместе с ним мы легко проплываем те сомОвые глубины,
которые недоступны нам именно по непроходимой глубине
обыденности, в которой увязнет любой глаз;конечно, и Чехов и Щедрин страшные писатели, ведь они осмелились окунуться в ту давящую
по временам жуть малых городов, я и сам недавно испытал
в Угличе этот ужас наваливающегося бесконечного до самой
кончины - однообразия и неизменности как могилы твоего пребыванья тут;
но в отличие от Горького например они всегда не обрекали
героев на вечноссыльное в этот ужас пребыванье,
а скорее находя милые и смешные и разные человеческие подробности
давали надежду на окончание этой тяжести, видимо становящейся иллюзорной,
что ли; всё-таки оставляли человека... в этом м.б.
лёгкость Щедрина и Чехова;
насчёт горечи и эссенции совершенно согласен и рад,
что Вы сразу разглядели о чём я хотел сказать
))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 12:27 (ссылка)
я вот по серости своей - иной, конечно. не щедринской серости. конечно - даже и не знаю.. такаое впечатление, что деревня - это один литературный мир. большой город - другой, а вот малый город - овсем иное дело. Три разных ада и три рая. И вечности в них - совсем разные. И занятно бы опрокинуть... Вроде бы может оказаться, что даже и те вещи, которые никак с деревней или городом не связаны. - уложатся. Что это три такие самостятельные эстетики, появляющиеся лишь в Новое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosorotov@lj
2008-09-21 12:38 (ссылка)
да...
деревня всё-таки наконец разгромлена городом,
а малый город приведён к общему знаменателю -
под большой; так что остаётся эстетика большого,
её и транслирует П.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2008-09-21 12:19 (ссылка)
Да, согласен, Чехов черный, Щедрин серый. Пелевин тоже серый. Но Щедрин - прежде всего - сатирик - огромный сатирический талант - а также реалист - с бесконечным вниманием к быту и подробностям - у Пелевина, мне кажется, несмотря на сатирическую жилку - этого нет - не сравнивая таланты, я думаю, что там, где у Щедрина сатира, у Пелевина скорее комедия, а там, где Щедрина реализм, у Пелевина гротеск или фантазия. По большому счету Пелевина не интересует окружающий мир - его интересует побег от него, искажение его, границы возможного - тогда как Щедрина интересовал именно наш мир, наше устройство жизни, наше бытие. Щедрин хочет счастья на земле, Пелевин хочет убежать к горизонту, вырваться на свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 12:31 (ссылка)
Да. Чутья к мелкой лепке деталей у Пелевина нет, он скорее спешит дать узнаваемый пузырь... Этот - который у карикатурныъх персонажей над головой, и там все написано. И вот он написанным в том пузыре заменяет прорисовку самой детали.
Последняя строчка вашего комментария - самое то. Доуловили. Именно - один "делает это", чтобы лучше было здесь, чтобы хотя бы терпимо. Другой - чтобы убежать от земли, оторваться, чтоб неповадно было сюда еще раз, чтобы ни ногой не касаться этой грязи. Можно сказать - разница у них на размер ноги. У Щедрина размер большой, ему по этой земле надо много ходить. А у Пелевина ножки маленьки, чтобы не ксаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosorotov@lj
2008-09-21 12:21 (ссылка)
образ неожесточённости заключённого в однообразие человека,
вот что мне ценно у Щ. - м.б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 12:32 (ссылка)
Да, понятно. За персонажами у Щ. - неожесточенный автор. а у П. - как раз очень ожесточенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2008-09-21 13:05 (ссылка)
О, а вот тут я не могу с Вами не согласиться - Чехов и мне кажется куда темнее Салтыкова-Щедрина (не хуже, не слабее - именно темнее!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 13:53 (ссылка)
Все мы согласились. Такое согласие подозрительно смахивает на правоту... Интересно. а парисяжные литературоведы сие качество ведают ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2008-09-21 14:55 (ссылка)
Дык присяжные-то литературоведы нынче не о правоте пекутся - все больше о дискурсе каком. Или в крайнем случае о новой искренности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-09-21 17:45 (ссылка)
Пелевин как раз очень светлый и радостный автор. Иногда его мизантропия заедает - но это локальные выбросы. Щедрин помраченее - но на общем унылом фоне россйской лит-ры они оба выделяются резко в плюс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosorotov@lj
2008-09-22 04:57 (ссылка)
проза Пелевина больна
а Салтыкова - здорова

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -