Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-30 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понятие о жизни
По сравнению с "дореволюционными" временами, до середины ХХ века - понятия биологии очень изменились. Изменились в самых разных аспектах, - например. появилось много новых. Однако важно обратить внимание на один из аспектов - появление операциональных понятий.

Такие понятия, как "сайт" или "файл" насквозь операциональны. Их очень трудно определить, отталкиваясь от "вещественности и "существенности". Эти понятия введены, чтобы обозначать единицу действия - определенного комплекса действий в определенной среде. И многие понятия современной биологии подобны этим.

Почему операционалистские понятия побеждают? Прежде всего, они более прозрачны. Операционалистские понятия описывают совокупность наших действий. Например - разрезать пополам и сшить другими концами. Или - разрезать на множество кусочков, перемешать, сшить те, которые сами слиплись. В прежних понятиях о живой природе все время сохранялся непрозрачный, туманный субстрат - все эти "жизненные силы", "стремление к совершенству", "к усложнению и прогрессу", "умение приспосабливаться", "сродство с подобными". При операциях с этими понятиями количество ясности не увеличивалось - как ни складывай, все эти силы и способности оставались туманными.

Операциональные понятия сумели разрезать эти старые понятия на части. Ту, туманную, непрозрачную часть, лишь немного просвеченную работой понимания - удалили совсем. Кого разрезать? Кого сшить? А кого угодно. Все, что можно хоть как-то засунуть в эту операцию - то и сгодится. Если на выходе рассуждения получится чушь - ну, запишем отдельной строкой, что операция "разрезать" не применима к таким-то объектам.

Нам до конца понятно только то, что мы делаем сами. Умножение операциональных понятий создает "орудийное знание", делает технической ту область, в которой применяется. А что плохого в Операционалистских понятиях? Разве что опускается знание о предметной области. Ведь ясность была достигнута как раз тем, что мы отрезали и выбросили все темное, относящееся к объекту, и оставили наши собственные операции.

Можно это изменение понятий рассматривать как симптом. Прежние понятия были статичны, это были понятия. сделанные по образу понятий о неорганическом мире. И то, что они высекали в живой природе - ничему осмысленному не соответствовало. Это были удобные нам в соответствии с нашим опытом подразделения, не более того. Какой смысл разделять эволюцию на прогрессивную и регрессивную, если отрицается понятие цели эволюции? Это же просто условная чушь, статок прежнего способа выражаться, которому уже ничего не соответствует.

Собственно, сейчас понятия разложились чрезвычайным образом, и единственное, что можно с них взять - использовать как симптом. Эти понятия предпочитают описывать действия, а не состояния. Правда - действия людей, а нас интересуеют понятия о природе. И тут можно высказаться следующим образом. Нужны понятия, обладающие собственной подвижностью. Такие, чтобы не кирпичами лежали, а чтоб летали, ходили и ползали. Конечно, работать с такими понятиями непривычно. Но это именно тот тип "понятийного материала", который пригоден для составления биологических понятий.

Некоторый намек на то, что должно появиться (очень не скоро) был дан в немецкой философии. Кто помнит движение мысли Фихте при разработке понятия Я или движение мысли Гегеля - может опознать такие движущиеся понятия. Тут есть один предрассудок. Многие считают, что если они живут после чего-либо, то они как бы пережили и переросли нечто. Если, например, нечто было достигнуто 300 лет назад - из этого следует, что уж теперь-то это заведомо используется, а если не используется - значит, используется нечто лучшее. Это, разумеется, ошибка. После античности протекали многие сотни лет, и глупо было считать. что в них превзойдено то, чего достигла античность. По каждому отдельному параметру история движется так, что нечто появляется, а затем идет на спад и исчезает - чтобы потом снова начаться и достигнуть много более высокого развития. Так и с немецкой философией - конечно, она осталась в прошлом и сейчас так мыслить не умеют (и говорят, что и не надо). Однако это просто проблеск будущего - теперь это умение потеряно, но со временем такое мышление в живых понятиях возникнет вновь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asafich@lj
2008-10-30 04:01 (ссылка)
Очень интересно!

"Эти понятия предпочитают описывать действия, а не состояния. Правда - действия людей, а нас интересуеют понятия о природе."

Думаю, биологию (в узком смысле слова) интересуют не понятия о природе, а способы совершения действий с телами других существ, или, иными словами, средства власти над ними (подробнее: http://asafich.livejournal.com/526.html). А эти способы и средства упираются в человеческие тела. Так что всё правильно: биологические понятия описывают действия людей. Пусть так и продолжают.

"Нужны понятия, обладающие собственной подвижностью".
Дык биологические понятия и так подвижны и без всякого Гегеля. Собственно, это не понятия, а метафоры, которые благополучно "ходят, летают и ползают". "Вид" или "ген", к примеру: заползёт куда хочешь, только успевай отслеживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 05:23 (ссылка)
Да, интересно. Вы переформулировали. что такое биология - и переформулировали в очень современном духе. Ну. кто говорит "пусть продолжают". я бы сказал - "смотреть противно", но большого значения эти оценки не имеют. По сути мы согласны в том, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2008-10-30 07:20 (ссылка)
Смотреть и мне противно, но я не вижу серьезной альтернативы. Вопрос в том, с какой метапозиции отслеживать ползание "живых понятий" сиречь метафор. Можно с гегельянской, можно с кантианской или там гуссерлианской - это дело вкуса. Оперативные понятия с этой точки зрения предпочтительнее: их поползновения более очевидны и подконтрольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 07:44 (ссылка)
этого я не понимаю.
двигать большую философскую телегу мне лень. поэтому я скажу кратко в надежде, что вы поймете и верхним чутьем, о чем речь.
не существует "объективных" понятий, контролируемых и пр. - только формализация дает эти вещи. а формализация дает и неприятности. Операциональные понятия не более формализорваны, чем иные. в т.ч. подвижные. Их кажущащяся подконтрольность обеспечивается очень просто: они приспособлены для... гм... пропуск бип-бип-бип наличного уровня культуры. То есть большинство наличного образованчества их как-то понимает - вот и все. Сменится уровень культуры - они станут туманными. Так что ключ к общеупотребительности и простоте - не вкакой-то особенной экспериментальности. а просто в уровне неграмотности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2008-10-30 15:09 (ссылка)
Ну насчет философской телеги - это Вы задали вектор: Фихте, Гегель... Вот я и пошел резвиться :) Мне кажется, что с "живыми понятиями" либо нужна ОЧЕНЬ мощная философская телега вроде "Науки логики", либо они это будет болтовня вроде диамата... Насчет операциональности и наличного уровня культуры - да, конечно, так и есть. Но если "грамотный" доводит понятие до уровня понимания "неграмотного", то это значит, что он в состоянии контролировать это понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 15:24 (ссылка)
Еще раз. Тоже в надежде на понимание. но в слабой.
Нет, там НЕ нужна телега вроде науки логики. И это не будет болтовня. Нужна иная практика мышления. Я об этом. Понимаете, что для устного счета надо не кирпич иметь. а механизмы обучения счету? ну вот.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -