Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-03 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ненависти и любви к математике
http://www.ihst.ru/projects/sohist/news/2007/1029-31.htm
Письмо Лузина
"...Родился я в Сибири, городе Томске. Глухой город, однако "столица" Сибири. Его окружала глухая тайга и вековечная борьба за существование и в растительном мире, и в мире животных. Томск стоит на берегу небольшой реки Томь. За рекою - медвежьи берлоги. Я учился в "классической гимназии". У моих сверстников был культ физической силы; вполне понятно почему: близость столь сильных зверей, как медведи и рассказы о них заставляли видеть в физической силе высшее благо.

Я был физически очень слабым (хотя и нормальным) и робким. Товарищи хотели меня приохотить к их интересам и, злоупотребляя своею силою, достигали обратного. Я просто боялся быть в их обществе и уединялся, когда только мог. Был в Томске единственный книжный магазин, в который тогдашняя "Европейская Россия" пересылала всякую ненужную литературу: была полная мешанина, разбираться в которой я быстро приохотился. Я был единственным ребенком у моих родителей. Отец - торговый служащий. Оба были полуобразованны, но все же читать и писать могли. Понимая мое отчуждение от товарищей, они предоставляли мне полную свободу действий внутри меня самого. За эту свободу - вечное им спасибо! Я рос "сам из себя", и моя голова была полна миром фантазии. Я читал буквально все, что видел на прилавке магазина и, конечно, ничего не понимал. Я читал Канта "Критику Чистого Разума" ранее романов Жюль-Верна. Книги философские больше всего меня привлекали, потому что я их не мог понять, и я искал тайного смысла их, хотел понять его, похитить его, даже "силой". Я был одинок абсолютным образом, у меня не было никого ни из товарищей, ни из взрослых, интересы которых все вращались около охоты и вина.

Жюль Верна я считаю своим учителем, так как именно он привил мне веру в науку, любовь к ней и жажду сделаться инженером. Но я хорошо понимал, что без математики невозможно быть инженером. И я пожелал овладеть ею. Учителя в Томской гимназии были очень средние люди, выброшенные из недр "Европейской России" за их отрицательные качества. Учителя по математике, по геометрии особенно, заставляли учить наизусть теоремы И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Механическая память у меня была слабая, и я стал все отставать и отставать. Учился я средне из-за "фантастики" и отсутствия механической памяти, т.е. способности "зазубривания". Я стал приносить из гимназии отметки по математике 4, потом 3, потом 2. Здесь отец нанял мне репетитора, так как неуспеваемость по математике грозила мне оставлением на 2-ой год в классе ("второгодник" - кличка была позорная). Репетитор был взят отцом из студентов Томского политехникума, недавно открывшегося в Томске. В Университете было только два факультета: Медицинский и Юридический для оказания помощи "краю", т.е. Сибири. Студент, благодаря моей судьбе, оказался очень даровитым. Он заметил мою неспособность к механическому запоминанию и поставил дело на дальнейшее развитие фантазии, оплодотворенной логикой. Именно он прямо заставил меня решать задачи из задачника Рыбкина по триогонометрии и геометрии. Когда же я стал возражать, говоря, что для этого надо знать теорию, т.е. "зубрить", он отвечал: "Ну она-то Вам и будет ясна из практики". Короче, я минуя всякую схоластику и зубрежку прямо начал под его наблюдением решать задачи, справляясь с теорией по мере необходимости и беря из нее лишь то, что непосредственно нужно было для решения задачи и получения ответа, указанного в задачнике. Этот метод позволил мне познакомиться с теорией не путем зазубривания, а совершенно реально, как с ресурсом необходимости. Мои отметки по математике стали повышаться, возвратилась 3, потом 4 и через год и 5. Я стал лучшим "решателем" задач в классе. Но, хотя теорию (алгебры и геометрии) я знал, однако, все же не понимал ее внутренне: у меня уже стал появляться научный вкус.

Я хотел идти в инженеры, именно в морские, под влиянием Жюль-Верна. Но в тогдашнем Петербургском Морском училище надо было преодолеть "конкурсные экзамены": на человека приходилось по 4 - 5 соперников. Будучи робким, я отказался идти на конкурс. Тогда отец посоветовал поступить на Физико-Математический Факультет, так как, после двухлетнего учения, молодые люди, сдав экзамен за 2 года, могли поступить в Морское Училище без конкурса. Это решило мою судьбу: я поехал в Москву и поступил на Математ. Отделение Московского Университета, из-за отвращения к математике, которой очень боялся и которую не любил, считая ее рядом "фокусов".

Но на первой же лекции, незабвенного проф. Николая Васильевича Бугаева, я был буквально уничтожен до утраты сознания, где я нахожусь. Профессор буквально сказал следующее (ex cathaedral): "Поздравляю вас с поступлением. Вы, конечно, пошли сюда, движимые голосом сердца, по любви. И, конечно, вы хотите сделаться знаменитыми математиками. Так вот вам указание и рецепт: для этого надо забыть элементарную математику. И чем радикальнее вы ее забудете, тем больше преуспеете. Забудьте как можно полнее, до конца и начинайте снова все заново: математика высшая есть самая высокая музыка, самое высокое искусство, это - гармония общих идей и интуиции". Я понял, что мне теперь не уйти от проф. Бугаева, пока я не пойму до конца то, что он обещал. И я остался, пройдя 2 года, еще на 2 года, чтобы кончить математическое отделение.

Отвращение и страх к элементарной математике у меня до сих пор сохранились. Но я успокаиваю себя тем, что "это не наука".

Моя склонность к бесконечной фантастике и философии нашли пищу в теории функций. И это так обращало внимание, что и избран-то в Академию я был не на кафедру Математики, а на кафедру Философии. Только потом меня перевели, с освобождением кафедры после ухода акад. Успенского в Америку."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pussbigeyes@lj
2008-11-03 11:10 (ссылка)
Мне всегда казалось, что освоение теории через решение практической задачи - наиболее эффективный и экономичный способ обучения. Собственно, так я всегда и делал. А книги по математике читать не любил. Но тут есть и оборотная сторона: уподобляешься флюсу, испытываешь дефицит широты охвата. Лузину удалось этого избежать, видимо, за счет изменения парадигмы при переходе от элементарной математики к высшей. Но об этом он не пишет, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-03 11:27 (ссылка)
Тут еще интересно, как такого молодого "практика" встречает хороший преподаватель -Бугаев - и на первой же лекции настраивает на верный тон. Это уже далеко не первое свидетельство, которое мне попадается - как на первой же лекции первокурсник вдруг - озарен! и навсегда. а вот в более поздних историях советских лет такого уже не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2008-11-03 11:40 (ссылка)
Для меня моя первая лекция (матанализ, иррациональные числа, сечения Дедекинда!) была в определенной мере шоком и ударом (в хорошем смысле) по немалым амбициям. Сразу задала правильный настрой: все здесь совсем другое, интересное - по-другому, придется пахать - по-другому и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2008-11-04 06:55 (ссылка)
Из советских лет таких историй много ходит о лекциях Фихтенгольца на мат-мехе ЛГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-04 07:14 (ссылка)
не слышал. не удивительно - я ж не физик или математик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-11-04 08:37 (ссылка)
Так и Лузина Вы только сейчас прочитали. И возможно, ровно потому, что имя его известно - из-за около-политических скандалов.
Историй советских времен такого рода может быть меньше известно как раз потому, что крупные специалисты (уровня Лузина, чьи истории могут быть примечательны) стали избегать широкой известности в непрофессиональных кругах. Исключений крайне мало - Колмогоров с его учебниками и интернатом, и (совершенно другая крайность, но если выбирать по известности, то сравнимо) - Фоменко с его новой хронологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-04 09:43 (ссылка)
О лузине я впервые услышал как о талантливом математике, ничего не зная о политическом деле. Стал подыскивать и почитывать чего-то. Лет через 10 узнал - да, есть такое дело. проче материалы.Безумно скучно. Ничего нового - я ждал, что все так и должны были себя вести. это предсказуемо. если иметь жизненный опыт. Закрыв эту зевоту, снова начал при сулчае почитывать о лузине и прочих там математиках. что могу понять по полагающемуся мне положению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-11-06 04:55 (ссылка)
Ничуть не имел ввиду, что лично Вы им заинтересовались из-за того политического скандала. Но вообще - его имя стало известно широкой публике в значительной степени из-за него.
Вы о нем слышали как о талантливом математике - от кого? от математиков? наверное нет, раз так упираете на то, как далеки от этого круга. А тот человек от кого услышал или где прочитал?
Подозреваю, в итоге эта цепочка приведет как раз к упоминанию в связи с этим самым "делом".

По моим впечатлениям, в узких профессиональных кругах похожих историй (про впечатление от первой лекции выдающегося математика и педагога) ходит немало и про советские времена.
Я лишь выдвинул объяснение, почему таких историй про советских лекторов меньше просачивается наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-06 05:21 (ссылка)
Я интересовался научными школами, другой интерес был к личности и семье Андрея Белого. третий интерес был - были знакомые, дружески связанные с Колмогоровым, отсюда и проистекло. Нет, не из интереса к делу. На скрещении "школы Лузина", профессора Бугаева и историек о колмогорове и скем ему приходилось сталкиваться и что это были за люди и кого ученики - оно и выплыло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-03 20:02 (ссылка)
Если теория сильно теоретична - через "практические" задачи на нее трудно выйти.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2008-11-04 05:10 (ссылка)
Речь о том, что чем просто изучать теорию, лучше сформулировать практическую задачу заранее. Например, попробовать обощить или развить теорию А с помощью методов В. Или, наоборот, попробовать применить теорию А для решения задачи В.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-04 06:24 (ссылка)
Ну, это задача для нескольких лет работы - да и то, может ничего не получится.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2008-11-04 06:57 (ссылка)
Все-таки, Миш, конкретную теорему обычно намного лучше начинаешь чувствовать, попробовав ее по-применять к разным ситуациям, и посмотрев на ее применения, чем от медитации на ее доказатльство.
Конечно, осознать доказательство тоже часто бывает нужно и полезно, но далеко не достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-04 07:38 (ссылка)
Верно, конечно - тем более, что доказательство может быть на французском, и ссылаться еще на 10 французских статей.:) Я просто о том, что не все задачи практические.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -