Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-03 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ненависти и любви к математике
http://www.ihst.ru/projects/sohist/news/2007/1029-31.htm
Письмо Лузина
"...Родился я в Сибири, городе Томске. Глухой город, однако "столица" Сибири. Его окружала глухая тайга и вековечная борьба за существование и в растительном мире, и в мире животных. Томск стоит на берегу небольшой реки Томь. За рекою - медвежьи берлоги. Я учился в "классической гимназии". У моих сверстников был культ физической силы; вполне понятно почему: близость столь сильных зверей, как медведи и рассказы о них заставляли видеть в физической силе высшее благо.

Я был физически очень слабым (хотя и нормальным) и робким. Товарищи хотели меня приохотить к их интересам и, злоупотребляя своею силою, достигали обратного. Я просто боялся быть в их обществе и уединялся, когда только мог. Был в Томске единственный книжный магазин, в который тогдашняя "Европейская Россия" пересылала всякую ненужную литературу: была полная мешанина, разбираться в которой я быстро приохотился. Я был единственным ребенком у моих родителей. Отец - торговый служащий. Оба были полуобразованны, но все же читать и писать могли. Понимая мое отчуждение от товарищей, они предоставляли мне полную свободу действий внутри меня самого. За эту свободу - вечное им спасибо! Я рос "сам из себя", и моя голова была полна миром фантазии. Я читал буквально все, что видел на прилавке магазина и, конечно, ничего не понимал. Я читал Канта "Критику Чистого Разума" ранее романов Жюль-Верна. Книги философские больше всего меня привлекали, потому что я их не мог понять, и я искал тайного смысла их, хотел понять его, похитить его, даже "силой". Я был одинок абсолютным образом, у меня не было никого ни из товарищей, ни из взрослых, интересы которых все вращались около охоты и вина.

Жюль Верна я считаю своим учителем, так как именно он привил мне веру в науку, любовь к ней и жажду сделаться инженером. Но я хорошо понимал, что без математики невозможно быть инженером. И я пожелал овладеть ею. Учителя в Томской гимназии были очень средние люди, выброшенные из недр "Европейской России" за их отрицательные качества. Учителя по математике, по геометрии особенно, заставляли учить наизусть теоремы И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Механическая память у меня была слабая, и я стал все отставать и отставать. Учился я средне из-за "фантастики" и отсутствия механической памяти, т.е. способности "зазубривания". Я стал приносить из гимназии отметки по математике 4, потом 3, потом 2. Здесь отец нанял мне репетитора, так как неуспеваемость по математике грозила мне оставлением на 2-ой год в классе ("второгодник" - кличка была позорная). Репетитор был взят отцом из студентов Томского политехникума, недавно открывшегося в Томске. В Университете было только два факультета: Медицинский и Юридический для оказания помощи "краю", т.е. Сибири. Студент, благодаря моей судьбе, оказался очень даровитым. Он заметил мою неспособность к механическому запоминанию и поставил дело на дальнейшее развитие фантазии, оплодотворенной логикой. Именно он прямо заставил меня решать задачи из задачника Рыбкина по триогонометрии и геометрии. Когда же я стал возражать, говоря, что для этого надо знать теорию, т.е. "зубрить", он отвечал: "Ну она-то Вам и будет ясна из практики". Короче, я минуя всякую схоластику и зубрежку прямо начал под его наблюдением решать задачи, справляясь с теорией по мере необходимости и беря из нее лишь то, что непосредственно нужно было для решения задачи и получения ответа, указанного в задачнике. Этот метод позволил мне познакомиться с теорией не путем зазубривания, а совершенно реально, как с ресурсом необходимости. Мои отметки по математике стали повышаться, возвратилась 3, потом 4 и через год и 5. Я стал лучшим "решателем" задач в классе. Но, хотя теорию (алгебры и геометрии) я знал, однако, все же не понимал ее внутренне: у меня уже стал появляться научный вкус.

Я хотел идти в инженеры, именно в морские, под влиянием Жюль-Верна. Но в тогдашнем Петербургском Морском училище надо было преодолеть "конкурсные экзамены": на человека приходилось по 4 - 5 соперников. Будучи робким, я отказался идти на конкурс. Тогда отец посоветовал поступить на Физико-Математический Факультет, так как, после двухлетнего учения, молодые люди, сдав экзамен за 2 года, могли поступить в Морское Училище без конкурса. Это решило мою судьбу: я поехал в Москву и поступил на Математ. Отделение Московского Университета, из-за отвращения к математике, которой очень боялся и которую не любил, считая ее рядом "фокусов".

Но на первой же лекции, незабвенного проф. Николая Васильевича Бугаева, я был буквально уничтожен до утраты сознания, где я нахожусь. Профессор буквально сказал следующее (ex cathaedral): "Поздравляю вас с поступлением. Вы, конечно, пошли сюда, движимые голосом сердца, по любви. И, конечно, вы хотите сделаться знаменитыми математиками. Так вот вам указание и рецепт: для этого надо забыть элементарную математику. И чем радикальнее вы ее забудете, тем больше преуспеете. Забудьте как можно полнее, до конца и начинайте снова все заново: математика высшая есть самая высокая музыка, самое высокое искусство, это - гармония общих идей и интуиции". Я понял, что мне теперь не уйти от проф. Бугаева, пока я не пойму до конца то, что он обещал. И я остался, пройдя 2 года, еще на 2 года, чтобы кончить математическое отделение.

Отвращение и страх к элементарной математике у меня до сих пор сохранились. Но я успокаиваю себя тем, что "это не наука".

Моя склонность к бесконечной фантастике и философии нашли пищу в теории функций. И это так обращало внимание, что и избран-то в Академию я был не на кафедру Математики, а на кафедру Философии. Только потом меня перевели, с освобождением кафедры после ухода акад. Успенского в Америку."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]buddha239@lj
2008-11-03 20:31 (ссылка)
Глянул на http://modernproblems.org.ru/science/pythagor/6.htm
Не впечатлило.:)

"Подавляющее большинство публикуемых теорем можно отнести к тривиальным."
- Очень захотелось посоветовать автору не читать за обедом советских газет все математические журналы подряд.:) Во всяком случае, когда я читаю статьи по своей специальности, они мне обычно кажутся достаточно содержательными.:)

"Профессор давал ученику трудную задачу, возникшую на пути его исследований, задачу, решение которой ему было неизвестно."
-Ага, то-то ученик Гаусса в диссертации 257-угольник строил, а его ученик 20 лет над 65537-угольником трудился (притом, что метод решения открыл сам Гаусс, причем в возрасте 19 лет).:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2008-11-04 02:17 (ссылка)
Да, когда читаешь это фрагментами, не впечатляет :) Математику же (в силу профессионального воспитания) приходится еще и преодолевать естественное недоверие к подобному подходу :)

...захотелось посоветовать автору

Парадокс именно в этом. Находясь внутри потока, трудно поверить, что 90% вполне содержательных результатов не нужны, если говорить о развитии математики в целом. (Вместе с тем ошибочно утверждение, что обществу не нужны также 90% математиков) :)
Характер же употребления "внутренней" терминологии утомляет не только потребителей математической продукции, но и тех, кто ее активно производит: http://xaxam.livejournal.com/193201.html

...ученик Гаусса
Согласитесь, крайне неудачный пример для подражания :).
Да, здесь А.И. Фет прав по существу: если научного руководителя волнует не результат, а процесс (он отчитывается по количеству защищенных аспирантами диссертаций, а не по качеству полученных результатов), то и рисковать срывом сроков защиты он не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-04 06:52 (ссылка)
Ну, автор-то говорит несколько о другом - о том, что 90% результатов бессодержательны. Вот тут возникает подозрение, что он что-то не то читает.:)

На самом деле, с тем, что 90% результатов не нужны для развития математики в целом, я бы, наверное, согласился.:) Но тут дьявол в деталях! Вполне правдоподобна следующая картина: человек пытается применить какой-то подход к известной задаче. Получает какие-то результаты, публикует статью. Я, например:), эту статью читаю, и убеждаюсь, что ничего особо интересного данными методами не сделать. Пишу свою статью на тему, пользуясь другим инструментарием.:) А лет через 50 какой-нибудь гений, прочитав мою:) статью, понимает, почему первоначальная задача вообще не имела разумного решения. В общем, если кратко - влияние некоторых статей на науку незаметно, но это не означает, что его нет совсем; и главное - очень проблематично понять, что какую-то задачу не следует решать, ДО ТОГО, как она решена.:)

Что касается Гаусса: особенно наивным кажется утверждение автора, что "Весьма вероятно, что такая унаследованная от средневековья структура научных учреждений, отражавшая бескорыстную духовную направленность науки, наилучшим образом способствовала ее развитию." Это явно из той серии, что раньше трава была зеленее.:) В частности, вряд ли кто-то в милом автору 18 веке заставлял аспирантов доказывать теорему Ферма. Тот же Гаусс дал задачу про 257-угольник потому, что ученик мог ее решить. ИМХО, не стоит в качестве первой же задачи давать аспиранту проблему, с которой и зрелый математик за 10 лет не справится; лучше уж честно послать аспиранта куда подальше:). Нужно дать задачу хоть и осмысленную, но не сложную, надеясь, что, со временем аспирант поднимется до уровня по-настоящему важных задач. Аспирант решит задачу и напишет статью; в этой статье будет ответ на какой-нибудь не очень важный, но вполне естественный вопрос. Главное, чтобы после этого никто не стал искать в этой статье решение главных проблем человечества.:)

Пример же с Гауссом показывает, что за 200 лет методы работы с аспирантами не сильно изменились.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2008-11-04 07:16 (ссылка)
По первому пункту. Тут действительно нужно прочесть всю книгу :) Автора мало волнует "фигня", которой занимаются математики у себя в узком кругу. Куда больше - влияние этих самых беспринципных математиков на науку и культуру в целом :)

По второму пункту. Решительно не согласен с "ИМХО". Аспирант, решивший в диссертации три хилые задачи, выбранные не самостоятельно, если и поднимется, то до хилого доктора, решающего и далее аналогичные задачи своего "шефа с именем". А вот решивший те же три задачи в качестве бокового выхода при изучении серьезной проблемы (в том случае, конечно, если аспирант сам принял участие в подборе темы) получит по крайней мере навыки самостоятельной работы. Это если не повезет, и проблема окажется нерешаемой. А вдруг возьмет и решит?! (Такие случаи единичны, конечно, но на них и держится математика) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-04 07:33 (ссылка)
1. Ну, я догадался, что автору неинтересно вникать в каждую конкретную науку.:) Но суть дела это не меняет - для того, чтобы понять, нужна ли данная задача для науки вообще, надо ее сначала РЕШИТЬ.

2. Естественно, нехорошо, если аспирант решит три хилые задачи. А вот если первая - хилая, вторая - поинтереснее, третья - еще интереснее, то уже нормально. Конечно, этот подход не всегда срабатывает. Но если сразу бросить младенца в море, то процент выживших будет маловат.:)

Но особенно в этом вопросе меня удивляет утверждение, что это сейчас хитрые научные руководители дают тупые задачи недалеким аспирантам, а вот раньше-то, раньше - гений на гении сидел и гения погонял.:) Мне все же кажется, что ситуация не так уж сильно изменилась за последние 200 лет.

Аспирант, сам придумавший себе и решивший сложную задачу - это замечательно, и влкад таких ученых в науку, и правда, велик, но и раньше, и сейчас таких случаев было не так уж и много (в процентном отношении). Как пишут в комментариях к этому посту , это - чудо, и главное - не мешать ему. Лично я вот, вроде. не мешаю.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -