Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-10 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Просто цитата - тоже о слепозрении и втирании образа в реальность
из подороги
А.Ремизов оставил нам одно замечательное понятие: испредметность.

"Если пристально вглядываться в какой-нибудь предмет, то этот предмет или фигура начнет оживать, вот что я заметил: из него как будто что-то выползает и весь он движется. Я рисовал этих движущихся "испредметных" — с натуры " Мое "испредметное", значит, — подумал я, — не только в предметах-вещах и в живых лицах, а также и в самом матерьяле — в бумаге, и для вызова к жизни не требуется никакого внимания — всматривайся, глаз совсем ни при чем, а надо только как-то коснуться.
Тайна материала и магия живого прикосновения..." когда полуслепой рисовальщик, каким был Ремизов, начинает извлекать образы предмета, то он извлекает их не собственно рисовальным действием — нанесением линий на бумагу, — а как бы втиранием самого себя, собственной телесности в колеблющийся и неустойчивый образ. Втирание, которое вдруг обнаруживает рисунок там, куда его еще нужно было нанести. Втирание действует как проявляющий контуры рисунка раствор. Другими словами, здесь мы сталкиваемся с тем, что текстура, если хотите, кожа предмета, только и ждет, чтобы ее коснулись, запечатлелись в ней, дабы открыть в себе то, что было запечатлено в качестве рисунка нашей тактильной чувственности."


(Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2008-11-10 12:23 (ссылка)
Эти образы извлекаются из самого Ремизова - метод свободных ассоциаций, своего рода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 12:24 (ссылка)
Э-э... Даже и не сразу как-то найдешься...
Да, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-11-10 12:31 (ссылка)
Это я к тому, что - зачем нам это понятие-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 12:35 (ссылка)
Придумать цели. по которым Вам или кому-либо было бы интересно и имело цель прочитать данный отрывок текста?
Гхм. Ну, попробуйте потереть стенку. Получится испредметить? Чтобы полезло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-11-10 12:40 (ссылка)
Конечно. Конечно, получится - и получается регулярно. Поэтому-то я и среагировал, что знаю, о чём речь, думал, что это такое, и придумал, собственно.

Может, я, конечно, опять не прав со своей грубой формальной логикой, но вводить новые понятия там, где они уже и так есть - это зло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2008-11-10 12:40 (ссылка)
Говорят,если человек научился осознавать себя во сне и хочет задержаться в этом состоянии,он ни в коем случае не должен пристально всматриваться в предметы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 12:42 (ссылка)
я слышал, что полагается на руки себе смотреть и вообще себя видеть. Видимо, внешние предметы всматривать не надо. а вот себя - надо. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-11-10 12:51 (ссылка)
Это просто приём,позволяющих не фиксироваться на окружающей обстановке.По ней можно только скользить взглядом,но это сложно,так и тянет присмотреться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2008-11-11 07:48 (ссылка)
А почему не должен, собственно? В осознанном сне предмет выглядит реальнее, чем в реальности, грех не полюбоваться. Выбрасывает из сна страх, не созерцание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-11-11 07:51 (ссылка)
Речь не долженствовании,вольному воля.Но меня выбрасывало,это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_vi@lj
2008-11-10 12:44 (ссылка)
Я по невежеству полагала, что сама первая до этого додумалась :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 12:50 (ссылка)
тут приятно посмотреть, как эта (наверняка. приходившая многим) мысль оживает. Одному в этом случае придет в голову рисовать схемки, сцепки элементов. Кто-то будет "втирать себя". кто-то - ожидать появления зверьков каких-то... и я не уверен, что это можно описать как попросту "ассоциации". Там на тактильных ощущениях масса чего живет, это вытаскивание на внешний взгляд слоев психики, с которыми иначе можно и не столкнуться, не проговорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2008-11-10 13:08 (ссылка)
Конечно, не ассоциации - именно тактильное "вытаскивание.
Из старого стишка:

Да, иллюзия, майя – пусть, но ее текстура,
ее фактурного гобелена узлы и вены!
Мелочи, что на вид холодны и хмуры,
а на ощупь жарки, яростны и бесценны.. (и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-11-10 17:46 (ссылка)
Define ассоциации :)

Я имел в виду не только смысловые и не только сознательные ассоциации, а "сцепленности" вообще, если угодно. Когда одно "что-то" сцеплено с другим "чем-то" на каком угодно "слое психики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanudka@lj
2008-11-10 14:19 (ссылка)
жжоте как никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 16:54 (ссылка)
в самом деле? ну, очень хорошо. что мне так удается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_groker@lj
2008-11-10 14:28 (ссылка)
у меня появляются фантастические лица и фигурки.
зверьки никогда не показываются и ничего не движется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 16:55 (ссылка)
фантастические лица... ка-ак глянут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2008-11-10 16:42 (ссылка)
а еще некоторые говорят, что вообще само Я только и рождается на этой самой границе контакта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 16:56 (ссылка)
я вообще-то штука граничная. только на границе и существует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-11-10 17:05 (ссылка)
Кажись, не один Ремизов. Может, мода на это была?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-11 01:51 (ссылка)
самостоятельность вещей... Еще Рильке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_dul_dul@lj
2008-11-11 15:27 (ссылка)
Такой же визуальный эффект имеет LSD.

Один мой знакомый сделал операци по коррекции зрения. И очень огорчился - скучно(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-11 16:46 (ссылка)
угу. к корректированному зрению быстро привыкаешь

(Ответить) (Уровень выше)