Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-25 09:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика об искусственном интеллекте, вгорячах
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1061033.html?thread=51150761#t51150761

Von Zeichnungen http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite
[info]termometr@lj
http://serge-le.livejournal.com/131714.html
«Чтобы удостоверить, что Вы не робот, введите, пожалуйста, цифры с картинки» - такую или подобную просьбу можно встретить в Сети повсеместно. Докажи, что ты не робот! Это просто фантастика!
Пока только в Сети человек должен доказывать свою человечность. Но пройдет еще немного времени…
Боюсь, что однажды идентификация станет не такой простой: у самого человека появятся порты и накопители, искусственные органы и модифицированные суставы, а роботы благополучно обзаведутся человеческой плотью - «human interface’ом» в самом прямом смысле этого словосочетания.
Наверное, однажды даже появятся борцы за права роботов и, возможно, кое-где машины даже придут к власти. И почему нет? Ведь они во всем надежнее человека.
Единственное, думаю, что сможет отличить человека от машины, это способность верить, надеяться и любить. Нет, конечно, на уровне поцелуйчиков и «спасигооосподи» роботы научатся безупречно эмулировать и эти чувства, но в этом-то и вопрос: как отличить муляж от истинной добродетели? Вот пришел кто-то на двух ногах в церковь и сказал, что хочет креститься, Символ веры знает, службы не пропускает, ведет себя правильно, не курит, не пьет, не извращенец – поди узнай, робот он или нет!
И эта проблема станет просто нерешаемой, если однажды машины перестанут знать, что они машины. И вот тогда уже как ты сможешь доказать самому себе, что ты - человек?

[info]ivanov_petrov@lj
да, это понятный ход. Задача Тьюринга решается очень конкретно - вот прут боты, а ты решай - банить или это человек. Или вводить капчи. а распознавание образов тоже совершенствуется. и потом будут капчи круче. А мне уже сейчас не всегда удается разобрать, что там написано, в капче. Это уже пошло соревнование снаряда и брони. И знаете, что я думаю? Это практическое опровержение столь любимого программерами и интеллектуально к ним приближенными сисадминами теста Тьюринга. Я запросто могу не различить сейчас бота от человека. За пять минут. Потом - за час. За два. И вот - тест пройден. Да он уже пройден. осталась голая правда: там робот. В нем нет никакого интеллекта, ни естественного, ни искусственного. не смешите. Это просто тупая программа, которая проходит тест Тьюринга. почему? Да у меня нет столько сил и времени. чтобы вникать. точно ли это робот. Мне легче забанить не глядя.... или не трогать, пусть коммент лежит. Я бы как раз нынешнюю ситуацию в сети считал просто эталонной: полвека бродившая байка о тесте Тьюринга для всех, у кого остался здравый смысл, получила решение: это просто не работает. Кстати. эта история с глубоким смыслом. как понятно. Тьюринг не протсо так придумал - он предложил очень в рамках современности заменить сущность - ее распознаваемым критерием. Зачем нам иллюзорные разговоры о том, что есть интеллект, душа, человек и прочая гуманитария? когда вот есть четкий критерий. Ответ такой: нет никакого критерия. Есть совершенно дурацкий триггер, который выдает четкое да-нет независимо от того, кто там находится - два робота, человек и робот, два человека... критерий не имеет отношения ни к чему, он сам по себе. И если хочется как-то жить дальше - придется общаться с сущностью.

А кто выберет критерий - ну, он сам выбрал. И получит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Боевая синергетика
[info]termometr@lj
2008-12-25 06:13 (ссылка)
Вот интересно было бы узнать у профессионалов: научились уже железяки кисок от собачек отличать или нет? Проблема в том, что тема эта по-идее топ-секретна в военных и биржевых приложениях.

А то может человеки причины кризиса ищет, выход и т.д., а там уже несколько лет никому не видимая битва суперботов идет на биржах.
А функционал максимизации прибыли как цель еще те эффекты может дать в котировках, а за ними и в экономике.

Фантастика или уже нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая синергетика
[info]vlkamov@lj
2008-12-25 06:26 (ссылка)
> А то может человеки причины кризиса ищет, выход и т.д., а там уже
> несколько лет никому не видимая битва суперботов идет на биржах.

Секрета здесь нет - именно так. Просто белковые настолько боятся признать утрату своих позиций, что предпочитают не видеть очевидного, не упоминать о нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Секрета здесь нет - именно так
[info]termometr@lj
2008-12-25 06:47 (ссылка)
Поделитесь ссылками, плз. Где почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Секрета здесь нет - именно так
[info]vlkamov@lj
2008-12-25 07:50 (ссылка)
Для меня это представлялось настолько очевидным, так что не сохранил. Попробуйте погуглить "биржа торги заявки робот секунд"

Но точно помню что была статья в бумажной Компьютерре - ее поищу конкретно.

(Ответить) (Уровень выше)

Нашел статью
[info]vlkamov@lj
2008-12-25 13:16 (ссылка)
http://offline.computerra.ru/2008/724/352196/

Термины из нее - ключ к статьям на аналогичные темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашел статью
[info]termometr@lj
2008-12-26 09:07 (ссылка)
Спасибо!

см.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1078496.html?thread=52178144#t52178144

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боевая синергетика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 07:09 (ссылка)
Вы ведь слышали о невидимой руке рынка?.. Ну вот. Я не могу вам сказать, как всё на самом деле, но могу лишь намекнуть на истинное положение дел.

Послушайте: невидимая бита

Игроков на рынке всё меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая синергетика
[info]termometr@lj
2008-12-25 07:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боевая синергетика
[info]termometr@lj
2008-12-25 07:41 (ссылка)
Собственно, если рассуждать вот в этой
http://termometr.livejournal.com/148245.html
системе координат, то люди уже давно проиграли "рукотворным" на логической оси.

Сейчас битва идет в идеально-материальной плоскости.

А в топике о. Сергий ставит более глубокий вопрос - способны ли рукотворные имитировать третье, "духовное" измерение? Появится ли у них воля, другими словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая синергетика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 08:36 (ссылка)
Это, конечно, интересный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая синергетика
[info]termometr@lj
2008-12-25 09:01 (ссылка)
Вы вот этого не читали? -

http://profitunity.narod.ru/trch.html

http://profitunity.narod.ru/ntd.html

Интересно было бы узнать Ваше мнение (не о приложениии, а скорее о методе и парадигме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая синергетика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 11:36 (ссылка)
нет, не читал. я попробую прочитать... Но боюсь, что пока доберусь, уже забуду, что кто-то спрашивал мнение. С другой стороны - если будет произведено сильное впечатление, так я и без всяких просьб разражусь всякими замечаниями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-12-26 07:54 (ссылка)
Никакая не фантастика. На бирже уже давно одни роботы торгуют. Для человека там скорость принятия решений немыслимая.

Да, и, в отличие от как обычно, я не шучу. Хмм… Я не робот. Ну, в общем, так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2008-12-26 09:06 (ссылка)
Интересно две вещи:
1. Пережил ли Джеймс Саймонс (James Harris Simons) и о его фирма Renaissance текущий финансовый кризис?
http://offline.computerra.ru/2008/724/352196/

2. Не им ли и его боевыми ботами и был вызван этот кризис?
http://termometr.livejournal.com/149225.html?thread=505577#t505577

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-12-26 09:47 (ссылка)
1. Да, и прекрасно, судя вот по этому, себя чувствует: http://www.rentec.com/job_openings.html. Четвертьлимонавгод, между прочим, сейчас мало кто предлагает. Мне ни разу не предлагали.

2. Не им, не его. Кредитов на недвижимость он не давал, AFAIK. У Вас другая информация — неужели давал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2008-12-26 12:29 (ссылка)
нету у меня никакой информации.

Меня заинтересовало - стала ли фантастика явью и когда ей станет?

Или Вы считаете, что финансовый рынок не автономная система, а производная от товарных рынков?

Считаете, что нельзя устроив на финансовом рынке "засаду" (допустим, оптимизирую собственную прибыль с помощью мощного супербота) вызвать глобальный хаос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-12-26 16:59 (ссылка)
> Или Вы считаете, что финансовый рынок не автономная система, а производная от товарных рынков?

Зачем же такая дихотомия? Я не считаю ни так, ни так. Рынок — сложная природная система. Ну, условно поделим его на «финансовый» и «товарный». Все равно не разберешь, что от чего производное, но, конечно, они не автономны. А вообще я в экономике ничего не понимаю. И вообще никто не понимает.

> Считаете, что нельзя устроив … "засаду" …

Можно, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно, думаю.
[info]termometr@lj
2008-12-26 18:24 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно, думаю.
[info]fregimus@lj
2008-12-26 18:58 (ссылка)
О?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно, думаю.
[info]termometr@lj
2008-12-27 07:00 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1061033.html?thread=51620265#t52227241

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -