Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-16 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Современная трактовка этого слова, похоже...
[info]sanitareugen@lj
2009-01-16 04:27 (ссылка)
...отличается от принятой Ляпуновым.

Скорее всего он имеет в виду математическое моделирование. Синтез модели целого из компонентов, которые описываются физико-химическими соотношениями. Взаимодействие компонентов нелинейно и поэтому модель не сводится к "сумме своих частей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Современная трактовка этого слова, похоже...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 04:33 (ссылка)
Да я не против. Мне бы только понять, что Ляпунов сказал. Если принять Ваш перевод, он сказал:
теоретическая биология состоит из физико-химических объяснений и объяснений математических.

Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Современная трактовка этого слова, похоже...
[info]egor_13@lj
2009-01-16 04:39 (ссылка)
Я считаю ,что он сказал не "математических" ,а .. как бы сказать.. "теорие-системных" (естественно .имея в виду, что эта теория сисием управления и взаимосвязи базируется на матеметических, тут и так понятно по умолчанию, кибернетика-в-этом-смысле на самом деле сейна их базируется ) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

опечатки
[info]egor_13@lj
2009-01-16 04:40 (ссылка)
систем
математических
сейчас на них базируется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатки
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 05:10 (ссылка)
Математическая теория систем. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатки
[info]egor_13@lj
2009-01-16 07:19 (ссылка)
Полагаю ,что Ляпунов именно это имел в виду, если принять во внимание весь контекст. Но, по-хорошему, надо бы всю статью прочитать, а так не поймещш.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Современная трактовка этого слова, похоже...
[info]gouriev@lj
2009-01-16 23:04 (ссылка)
почти +1

думаю, он имел в виду не абстрактное "теоретико-системное" моделирование,
а конкретное моделирование методами математической теории автоматического
управления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Современная трактовка этого слова, похоже...
[info]egor_13@lj
2009-01-16 23:14 (ссылка)
Вполне вероятно - ибо будучи математиком.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, я понял его так. "Мы, математики, готовы...
[info]sanitareugen@lj
2009-01-16 05:34 (ссылка)
...поучаствовать в биологических исследованиях. Что мы умеем - строить модели. Но модель без точных значений коэффициентов - не осмыслена. Поэтому для построения модели сначала пусть физхимики намеряют значения, а потом сведём в модель".

Он ведь не биолог, а математик. И говорит не о том, что надо предписать биологии, а как организовать его работу совместно с биологами.

И "теоретическая биология" он понимает в достаточно узком смысле. Как ту отрасль науки, где можно получать знания о живом не непосредственно, а путём выводов о частях живого, которые настолько мелкие, что специфики живого не проявляют, а подчиняются общим физическим (химическим) законам.

Какая-нибудь "теоретическая эволюционная биология" сюда, может, и не впишется. А может, и впишется...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -