Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-16 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ляпунов о биологии
"Вся теоретическая биология должна состоять, по нашему мнению, из двух частей: физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл, и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов"
Ляпунов А.А. В чем состоит системный подход к изучению реальных объектов сложной природы - Сист.иссл. Ежегодник 1971

Если я правильно понимаю, кибернетика в указанном значении сейчас полагается некой "гуманитарной" областью, философией и болтовней. Значит ли это, что биология мыслится только состоящей из расшифровки ее физхим механизмов - или есть ощущение, что к этому надо что-то добавить? Как теперь это называется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aaluck@lj
2009-01-16 04:53 (ссылка)
Не думаю, что имелось ввиду ТОЛЬКО математическое моделирование.
Здесь какая проблема, даже в физике, даже на самом фундаментальном уровне есть несколько ещё не сведённых моделей.
А в биологии -- зоопарк моделей частичных, карикатурных, либо неосмысленных и крайне громоздких. Ляпунов это понимал. Но считал, что кибернетика, как наука об управлении, поможет пробраться, поможет построить содержательные простые модели.
Ведь теория это не любые модели. Вся теоретическая физика состоит из содержательных (т.е. описывающих так или иначе суть вещей) простых (т.е. пригодных к использованию в качестве инструментов аналитического исследования, осуществляемого с помощью ручки, бумаги, головы и крепкой задницы) моделей. Сложные модели реальных объектов (газовой турбины, атомной бомбы, планетообразования, климата) к теоретической физике ни разу не относятся.
Другое дело, что кибернетики сейчас нет. Соответственно нет и теоретической биологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 05:13 (ссылка)
и я не думаю, что - только матмоделирование

понятно. То есть кибернетика захлебнулась и исчезла, а с ней и все надежды на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-01-16 05:16 (ссылка)
Ну не надо быть столь пессимистичным -- не исчезла, но захлебнулась. Надеюсь, еще подымется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-16 05:20 (ссылка)
ну да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)

Слова нет. Доживает на пенсии.
[info]sanitareugen@lj
2009-01-16 05:40 (ссылка)
То ли в ВУЗах, где "кибернетикой" (или "основами кибернетики") именуют комплекс математических и технических дисциплин, читаемый на младших курсах, причём на каждую отдельную часов мало, и выделить в самостоятельный курс не получится.
То ли в "научпопе".

А сами по себе дисциплины, составлявшие первоначальную "кибернетику", живы. Просто выросли и получили собственные имена. ТАУ, теория систем, теория информации...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -