Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-04-11 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наука в России
По случаю захотелось написать некое представление о том, как оно устроено и что можно сделать. Понятно, что на каждом шагу не хватает знаний и опыта, так что ошибок может быть любое количество. Другое дело, что я не видел источников, которые могли бы существенно изменить высказанные мысли. Так что если кто знает – поправляйте. Одна просьба – не надо вешаться на деталях. Это самая неценная вещь – понятно, что тут можно увязнуть в деталях навсегда, а нужно именно выпятить общую схему с принципиальными звеньями – ошибочны, реализуемы?
Добавьте общие способы решения проблем – я уже устал топтать клавиатуру. Можно и еще придумать. Посмотрите, все ли так… Сильно не бейте, но бейте внятно.

***
Первое предубеждение, с которым следует расстаться при обсуждении проблем науки в России – что тут нет особенной проблемы, надо просто потихонечку реформировать и улучшать, а любые резкие движения только испортят работающую систему.

Почему это не так? Потому что резкое изменение уже произошло, независимо от любых желаний мы живем в ситуации слома науки, и вопрос не о том, чтобы «сама выплыла», а о изменении в изменившихся условиях.

Наука СССР относилась к редчайшему типу – поддерживался весь фронт науки в рамках одной страны. Это могли себе позволить только СССР и США. В них были глобальные научные системы. Все прочие страны во второй половине ХХ века жили иначе – в каждой стране научное сообщество занималось очень небольшим объемом проблем, держало небольшой участок «научного фронта» (Финляндия с Нокией – не равна глобальной экономике, это по самому устройству часть, а не целое, любая попытка сделаться самостоятельной заставит перестраиваться – катастрофично – всю систему).

Сейчас глобальная наука, то есть наука, поддерживающая весь научный фронт – есть только в США. Объяснять, как так и почему России нельзя встать рядом – думаю, не надо. И потому в 90-е годы с наукой в России стал происходить очень крупный переход – не собственно денежный, а структурный. Российская наука становится из целого – частью. Она должна быть частью мировой науки (как наука Франции, Германии, Великобритании и т.п.), а не научным целым, что сейчас в мире может позволить себе только одна страна.

Этот крупный переход совершенно не осознан ни большинством ученых, ни органами управления науки, ни властями России. Слишком большая вещь, чтобы можно было ее увидеть. Поэтому хромают аргументы «от традиции» - мол, у каждой страны своя национальная научная система, и люди не могут ее изменять, иначе все разрушат, и надо просто подкармливать ту систему, которая уже сложилась. В этих словах есть правда – ломать не надо, не подумавши, но главная ложь в том, что, не спрашивая экспертов, наука уже катастрофически изменилась. Национальные типы науки несколько раз менялись за последние столетия. Конец XIX века знал три научных системы – немецкую (неоспоримый научный лидер), британскую и французскую. Теперь все иначе, и уже несколько раз прежнее «иначе» изменилось на другое «иначе». Устройство науки меняется очень быстро.

Вывод из этого положения: нельзя надеяться, что остатки российского научного сообщества и наличный набор институтов как-то сами собой будут продолжать нормально функционировать, надо только им забашлять денег, или сами собой ужмутся и съежатся до пропорции, если денег им кинуть поменьше. Нет. Весь научный миф – ожидания от науки, ее место в социальной системе, ее связь с производством и технологиями, ее представление зарубежным политикам, включение в имидж страны и пр. – все это кардинальным образом меняется, когда наука из глобальной становится частной.

Дальше прямого хода нет – не существует серьезных исследований о том, как «должны быть» выстроены системы науки в зависимости от масштабов страны. Нельзя открыть методические указания с полным списком «типов научного устройства», посмотреть условия, в которых живет тот или иной тип науки, посмотреть в графе «прикорм» требуемые средства – и выбрать себе подходящий экономически тип. Нету такого. Надо думать, как обойтись без того.

Наука и образование устроены в разных странах очень многоразлично. Трудно свести многообразие организаций даже к примитивной типологии. Почти у каждой страны имеются в организации высшего образования и устройстве науки характерные черты, которые оказываются важными и образуют уникальную структуру местной, локальной науки – для данной страны.

Выделю несколько «верхних» типов, то есть – не пытаясь изобразить весь список, скажу только о характерных отличиях нескольких «топовых» моделей. Прежде всего – твердое небо современной науки, США. За полвека сложилась эта система, которую до того было трудно и представить, но теперь – когда английский является международным языком науки, наука управляется в основном с помощью экономических импульсов и т.п. – устройство науки в США является образом целого, это единственная сейчас на Земле самодостаточная наука. Бессмысленно копировать ее устройство – ни у кого нет ресурсов и возможностей. Ясно, что нынешняя ситуация – не навсегда, слишком часто менялись лидеры науки за последние века, но это уже совсем другой горизонт и область гаданий, а не моделирования.

Далее – небольшая группа стран, держащих первые места в рейтингах «национальных наук». Швейцария, Бельгия, Голландия, Дания и т.п. Когда берутся какие-то показатели «успехи науки на столько-то единиц населения», эти страны оказываются впереди всей планеты. В этих странах – стратегия ланцета. Очень узкий фронт самых модных, самых передовых научных направлений. Бег за модой. Открыты отличные вакансии в университетах именно для небольшой группы самых модных научных специальностей, привлекаются специалисты со всего мира на эти позиции. Мода в науке живет не долго – потому отставшие безжалостно прикрываются, организации перепрофилируются, набираются новые самые модные и самые продуктивные исследователи. (Разумеется, я утрирую – чтобы не свести текст к многосотстраничному описанию науки в каждой стране – кстати, таких монографий устраивающего качества еще нет).

Тут не может быть игр в миф о национальной науке – нет преемственности направлений (или она ослаблена), места в организациях занимают исследовали из других стран, здесь выигрыш – в создании модного мощного научного центра, очень авторитетного – на своей территории.

Но так играть могут лишь довольно небольшие страны. Уже размер Франции или Германии не позволяет таких игр – размер страны имеет следствием инерцию. И третья стратегия – это стратегия европейских держав, которым надо выстраивать нечто частичное (с США не поконкурируешь), но устойчивое (так быстро менять оргструктуру, как в Голландии, Франция себе позволить не может).

Вроде бы для России иного способа нет. Наивно думать, что Россия может свести свою науку в столь небольшие, лабильные и мощные центры, чтобы сравниваться в поворотливости с голландской наукой. И потому – нечто среднее. Довольно устойчивый профиль национальной науки, стремящийся в рамках этого профиля уследить за модой, не отстать, успеть доразвернуться в сторону проблем наибольшего приоритета. При неповоротливости есть и выигрыши – стационарная структура мощнее, если такая наука успеет ухватить «горячую» тему – у нее много ресурсов, чтобы достаточно долго держать лидерство. Кроме того, работают механизмы устойчивости – тут работает собственная научная традиция, дело не исчерпывается «приезжими» учеными, имеются глубокие традиции, умения работать в таком-то научном направлении – словом, это более всего похоже на образ «национальной науки». Разумеется, не потому, что есть какие-то затруднения в общении с международным научным сообществом – без которого современная наука дохнет тут же, просто на глазах того, кто эти затруднения воздвиг.

Вот тут бы и нужен подробный сравнительный обзор. В каждой стране своя система, но множество крайне интересных для России и поучительных моментов. Вот система Франции, наиболее страдающей бюрократизмом – и с давними уже способами преодоления собственного бюрократизма («шунтирование»). Сорбонна и Эколь Нормаль, и наши проблемы с Академией. Франция позволяет выучивать ловушки, в которые заводит чрезмерная централизация, неприятные ее следствия и способы обхода национально-затверделых традиций. Или Великобритания – потрясающий пример изменения в рамках национальной системы образования и науки. За последние полтора-два десятка лет Британия сильно изменилась, почти на пустом месте был создан бренд самой-самой страны для международного обучения и интернет-обучения. Создана новая инфраструктура, и наука Британии, у которой в 70-80-х были довольно мрачные перспективы – очень сильно вырвалась вперед. Именно путем радикальной перестройки, изменения, реформы привычных научных структур. Или пример Германии, крайне важный для России. Бывшая первая наука мира так и не восстановилась полностью после гибели научного сообщества. Что мешает, какие возникают проблемы – там очень много можно подсмотреть.

Но ничего этого нет. Я не знаю исследований, которые были бы пригодны для такого сравнительного обзора. Поэтому мы можем только примерно обозначить поле, куда должен быть направлен интерес и на котором – видимо – нам играть, если речь идет о российской науке. Это примерно проблемы организации науки в стране вроде Франции… да? или Испании или Италии. Пока – не «вроде Бирмы» и не «как в Южной Корее» или Вьетнаме. Пока. Тут надо установить временные границы. Разница между этими примерами – на существование собственной исторически сложившейся научной инфраструктуры и научного сообщества, обладающего научными мотивациями и ценностями. Попросту – чтобы ученый свои графики в фотошопе не подводил до «новаторских» и не жулил... Не надо забывать – у науки, которая возникает в стране впервые, огромные проблемы – каждый, кто в курсе, может взглянуть на китайскую науку. Может оказаться, что если Россия опустится ниже этой ватерлинии, то обратно ей не всплыть. Не известно, хватит ли сил сделать в России еще раз науку наново. Поэтому сроки решения задачи изменения научной инфраструктуры в России – это сроки существования нынешней науки. Сколько ей осталось?

Тут должен быть отдельный раздел. Известное дело – дырка в поколениях, вокруг 30-50 лет, которая «плывет» по научному сообществу. Так что преподают те, кому обычно за 60-70, а учатся… Да, и лет в 25-30 из науки уходят – потому что семья, дети, их кормить. Наука становится областью, требующей особенного стиля жизни – безбрачного, разведеного или там нищего… Это уже совсем особенные социальные игры, и надо крепко подумать – может ли она существовать долго на таком маргинальном ресурсе. В силу снижения доходов в науке резко увеличивается доля женщин (как всегда, они увеличиваются в числе на местах, откуда мужчины уходят за более высоким доходом. Сейчас российскую науку во много держат женщины…). Это также несколько меняет микроклимат в науке. Но главные процессы – вымывание ученых среднего возраста, отсутствие смены поколений. Надвигающаяся опасность – не будет достаточного числа людей, чтобы учить на нормальном уровне новых студентов, и пойдет самораскручивающаяся система – всё худшие преподаватели готовят всё худших студентов. Эту систему будет очень дорого менять – там есть только способ покупки преподавателей за рубежом, мы это проходили в 18 веке. Рискованный шаг – по сути, это и есть падение России до уровня Вьетнама, где совсем другие планки проблем и иные перспективы.

Некоторые общие рецепты – что делать-то? – более или менее понятны. О них «все» говорят – все вменяемые люди. Однако неплохо их перечислить – и немного прокомментировать. Потому что у меня есть сомнения. Боюсь, эти общие рецепты выдаются не для конкретной российской ситуации, а для «нашей Америки». То есть люди думают, что у нас тут такой захиревший штат мериканский затерялся между Леной и Волгой, и дают советы о том, что отлично работает в других Штатах. А у нас специфика, как и у всех – ни у кого не работает одно и то же одинаковым образом, во всех странах системы науки устроены несколько различно.

Общеизвестные меры в произвольном порядке.

1. Убрать Академию.

Развивать и детализировать не буду. Скажу только несколько слов о том, как и куда. Видимо, впрямую – не удастся, рак впился слишком глубоко. Вопрос решается разделением финансирования (заодно конкуренция…) и постепенным снижением доли финансирования через Академию. Другой способ – шунтирование. Создание параллельных опричных организаций, выделение институтов туда – да по выбору, да с умом. Кто может делать такую феерически сложную работу? У кого есть мотивы, кроме как откаты? Не знаю. Механизмы властных и политических действий не описываю совсем – совершенно не в курсе. Говорю только о том, что надо сделать, а какими телодвижениями – не представляю. Все эти меры увязываются с прочими, что важно – это аспект единой системы мер, а не собственно борьба с Академией. Да, напоследок – куда преимущественно переливать отбитые институты и кафедры. Лучше всего – в университеты. Науку надо переливать в университеты, а не делать много специализированных институтов с собственным подчинением. Так что вместо набухшей академии надо изо всех сил укреплять университеты, а никак не строить параллельно какую-то другую новую академию.

2. Международное рецензирование, международные методы оценки результатов, признанные рейтинги.

Вроде бы тут все ясно. Никаких игр в «наши особенно справедливые рейтинговые системы». Упор на участие в международной науке. Внешнее рецензирование – для начала с большой опорой на уехавшую нашу диаспору (кстати – в массе она не вернется, не надо надеяться, но немного помочь - согласится). Принятые в мире критерии оценки публикаций и журналов. Да, от этого свернутся многие наши привычные издания. Да, многие наши авторитеты окажутся в луже. Надо признать – они там уже сидят, только мы пока этого не видим.

Надо ясно понимать, что всю нашу науку разом так не развернешь. Она очень большая. Более 400 академических институтов. Более сотни тысяч человек ученых – а с окружающим народом и триста тысяч будет. Тысячи наименований журналов на русском. Множество министерских и всяких иных контролирующих организаций, у каждой – свой норов и бюрократический порядок, каждая совершенно точно запрещает именно нужные перемены. Я не знаю, как с этим бороться. Говорят, именно для этого нужно государство. Я бы сказал, что для спасения науки нужно от государства сразу два взаимоисключающих действия – к счастью, в разных областях. Во-первых, надо постараться резко снизить управляющую роль госструктур – относительно реального производства знания. И увеличить управляемость того, что останется – чтобы сделать число вставляемых в колеса палок счетным. В точности как проблема высшего образования – на мой взгляд, требуется резко уменьшить роль государства в этих вопросах, убрать методички, обязательные к исполнению, программы и формы отчетности. И жестче сосредоточиться на иных проблемах, до которых я еще постараюсь добраться далее по тексту.

3. Гранты.

Выскажу общий смысл системы грантов. Он настолько тривиален, что иногда о нем даже и забывают. Гранты нужны для увеличения эффективности работы науки. Финансовые влияния и отчетность спускаются даже не на уровень индивида, а на уровень отдельного проекта – это позволяет финансовым образом управлять наукой на самом мелком уровне, выжимая максимальную эффективность. Лучшей системы на сегодня не придумано.

Что, однако, гранты подразумевают? Мобильность исполнителей. Да, есть элитные группы выдающихся ученых, которые могут работать в одном месте и всегда обеспечены грантами – таков их статус. Но множество иных ученых, либо не столь удачливых, либо просто молодых – должны иметь возможность переезжать с одного места работы на другое – вслед за полученными грантами. Это подразумевает массу вещей и – если быть совсем грубым и указывать только один фактор – повязано на способ обращения с жильем и стоимость жилья. С гранта специалист должен иметь возможность переехать (не навсегда) в другой город, арендовать жилье, которое там в избытке, приличного качества, нормально жить и работать 3-5 лет – а потом все это продать и уехать. При нынешней жилищной политике и ценах на жилье в России – это бред.

Если научные работники привязаны к месту, система грантов по необходимости вырождается. Она адаптируется к местным возможностям и местному уровню конкуренции – играют только свои, играют по местным правилам. Степень уклонения от «свободной игры» - любая, которая только потребна по местным условиям. Ну что делать, если так склалось, что вот здесь у нас только вот такие ученые – кому же давать гранты, только им, других-то нету. Когда ученые прикреплены к месту, сразу резко возрастает роль любых внегрантовских систем начальствования – и местных институтских, директорских, и чиновничьих, определяющих условия грантов.
Подвижность рабочей силы в науке внутри России изменить практически нельзя – если кто-то не возьмется за решение вопроса с жильем. Значит, надо думать об адаптации грантовских систем и дополнении их иными системами.

Тут надо обратить внимание – гранты вовсе не являются универсальным методом работы в науке. Это всего лишь часть, если угодно – нагрузка на систему, для того, чтобы наука работала максимально эффективно. Если угодно, в пределе и заостряя – гранты может позволить себе только богатая и избыточная наука (и экономика). Чтобы имело смысл говорить о грантах, надо иметь нормальную воспроизводящуюся науку, не находящуюся на грани вымирания. Здоровую лошадь можно и пришпорить. А больную пришпориванием можно и загнать. Видимо, система грантов должна быть лишь дополнительной к иным системам финансирования, и их способы и пропорции должны всерьез обсуждаться. Должна произойти значительная диверсификация – нельзя российской науке жить «по закону гранта», она пока не настолько развита – гранты будут (и уже в значительной мере) фальсифицированы, толку с них не будет. Видимо, полезнее создание нескольких уровней – может быть, нескольких типов учреждений. Диверсификация науки. В одних случаях по особенностям данной науки и данного места (университета, института, кафедры и т.п.) удобнее гранты. В других случаях сохраняются структуры госфинансировния. Не имеет смысла устраивать всенародные смотры «кто у нас больше грантов завоевал» среди всех – только среди тех, кто может играть в эту игру. И саму игру надо очень внимательно рассматривать на свет – не скрывается ли за ее названием иная игра.

***
Кажется, общим ответом на все поднятые вопросы является резкая диверсификация российской науки. В целом эта огромная корпорация нереформируема – с ней буквально ничего нельзя сделать. Притом, что наука завязана не только на производство (тут-то ничего, она слабо у нас завязана), но – главное – на высшую школу. Нет смысла что-либо говорить о науке, не касаясь проблем высшей школы, это одна проблема.

Это отдельная большая тема, с которой надо тоже подробно разбираться… Я, для соблюдения пропорций текста, скажу сразу то, что торчит на выходе – результат мучений и внутренних противоречий.

Реальностью становится массовое высшее образование (с естественным и закономерным понижением качества). Отыграть назад эту тенденцию – не получится. Выход только в создании систем элитного образования и увеличения диверсификации наличного образования. Очень важны те методы и деликатность (и решительность) их проведения, которые бы могли способствовать элитному образованию. Крайне важно – это не образование для элиты, а образование, при котором учащиеся получают более высокий уровень знаний, чем прочие. Тут надо уметь работать с небольшими частными, внегосударственными университетами, оперативно перемещать финансирование к тем, кто достигает лучших результатов и т.п. Как сделать, чтобы чиновники не мешали, а помогали таким элитным учебным заведениям – сказать трудно. Однако, кажется – если подумать, можно найти несколько солдатских хитростей, каким образом этого достигнуть.

И вслед за разделением некогда единого высшего образования – разделение науки. Вся российская наука в целом не может быть реформирована. Надо выделить из нее – суметь отсепарировать – те единицы, которые могут работать на международном уровне. Позаботиться, чтобы у них были свои возможности – и своя ответственность. Такие учреждения будут играть в иные игры, чем массовая наука прежнего образца. Это иные задачи, иные требования, иные оклады. И – обязательно – свободное перемещение лиц между этими типами организаций.

Еще раз основное, в резкой форме, чтобы не было недоговоренностей. Массовое высшее образование – это не то. что считали высшим образованием пятьдесят лет зада и имеет иной смысл. Это еще одна ступень социализации, создание у человека общей базы для более широкого выбора различных работ и даже для дальнейшей учебы, создание человека более вменяемого и более пригодного для общения с современными социальными реалиями. Но это не имеет отношения к подготовке ученого (каким когда-то было высшее образование по основному смыслу).

Точно так же та наука, которая останется в России нереформированной – не будет прежней. Это способ занять некую часть населения, решить некоторые местные проблемы, создать ступеньку в карьере для людей из локальных анклавов. Но это бессмысленно считать наукой международного уровня – единственного, который имеет смысл принимать всерьез. Это временно существующая наука – поскольку с ней попросту ничего нельзя сделать. А серьезный расчет может быть только на поддержку тех центров науки, которые вовлечены в системы международной коммуникации, публикуются в соответствующих изданиях и т.п. И задачей является – каким образом такие центры поддержать, как им не помешать. Наверное, имело бы смысл прямо от них это и услышать – ведь, в общем-то, «свои» и так знают, кто чего стоит, хотя формальными показателями это поверить и непросто. Среди российской науки следует выделить часть, которая только и может быть основой будущего. Вопрос только в том, как этой части не мешать, как убрать те социальные институты, которые задерживают развитие этих частей, как наладить структуры взаимодействия между такими частями – чтобы они лучше знали друг друга. Как сделать внутреннее знание – когда «сои точно знают» - знанием внешним, помогающими отделять маскирующиеся организации.



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]triklinka@lj
2009-04-11 12:43 (ссылка)
я вам не скажу за всю Одессу...(с) но взгляд со своей колокольни
нынешние молодые перспективные доктора (около 40) свою аспирантуру делали в 90е... да, а кто такое выдержит???? нынешние перспективные кандидаты (около 30) старшие классы школы и вуз проходили тогда же... вы хотите чтобы сейчас что-то вразумительное было, это наивно (ИМХО), в нашей школе не было серной кислоты в кабинете химии!!!. Мож подождать "куда кривая вывезет" лет 10, а потом судить-рядить.
кста не согласна с растаскиванием НИИ по отдельным университетским лабам, если математику и философу требуется библиотека, компьютер и толковый руководитель (простите за утрирование), то, извините, физику, химику, медику, биологу требуется еще и недешовая материальная база+спецоборудованные места (мы же не хотим, чтобы с живой культурой бактерий работали в стенах университета)
мое мнение - ждать, выявлять и развивать новых-удачных ученых и поощрять деньгами. гранты должны быть, но сверх централизованного финансирования, а обмен опытом в устройстве науки и организации идет своим ходом, уже редко кто не ездиет на международные конференции и зарубежные коммандировки, где находят лучшее и внедряют по мере сил и способностей.
... развалить АН, не знаю как вы, а я рвану за бугор прямым ходом (меня возьмут) ибо работать на производстве я уже работала и скажу что это дерьмо: оборудование не отвечает современности, а апгрейт стоИт такого, что... и при этом хотят конкуренции на современном рынке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]creta@lj
2009-04-11 14:30 (ссылка)
а с чем они по вашему там работают?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]creta@lj
2009-04-11 14:30 (ссылка)
в смысле, если не с живой культурой бактерий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]triklinka@lj
2009-04-11 16:17 (ссылка)
:) есть разные по опасности бактерии. если и работают с живой в образовательных целях (идет речь о ВУЗе), то это явно не тиф или сибирская язва...
в наше нии приходят студенты, чтобы поработать с высокими температурами и агрессивными веществами (под присмотрорм людей для которых это каждодневное упражнение) и я не предтавляю что будет если в вузовской лаборатории рванет соединение фтора, я лично окислами азота 2 этажа института травила

(Ответить) (Уровень выше)

без темы
(Анонимно)
2009-04-11 13:21 (ссылка)
По моему глубокому убеждению, есть единственный эволюционный способ исправления ситуации. Преобразовать медленно и постепенно РАН и впрочем другие государственные академии наук (РАМН, РАСХН, РААСН, РАО, РАИ) в интегрированный федеральный исследовательский сетевой университет только по магистратуре, аспирантуре и докторантуре. То есть когда основной функциональный акцент в АН как некоммерческой организации, финансируемой из федерального бюджета, смещается в сторону от проведения чисто фундаментальных исследований к образовательной через исследования и НИР. Все остальные методы губительны для российской фундаментальной науки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: без темы
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:12 (ссылка)
Один огромный университет - этакий распределенный - для всей РАН?

А можно подробнее? Финансирование Академии и через академию, что важнее? Система грантов. которая тоже под Академией? Огромные институты - которые в вашем варианте будут вклюены как 2аспирантуры" - хотя они в сотни раз больше такого функционала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без темы
(Анонимно)
2009-04-12 04:38 (ссылка)
как идет финансирование не важно. Важно:
1) грамотный менеджмент научного и образовательного процесса в РАН - таких людей пока в РАН нет. Вы посмотрите кто управляет финансами в РАН - сами ученые, не специалисты в менеджменте.
2) никого никому не подчинять, многое в РАН нужно отдать на аутсорсинг (Вы только посмотрите на ее громоздкую неэффективную структуру)
3) Функцию образования для РАН зафиксировать как одну из основных.
4) межинститутское, междисциплинарное наполнение магистерского стандарта
5) коренное изменение системы аккредитации образовательных программ по магистерскому стандарту, превратив эту систему в общественную структуру с привлечение РАН, работодателей и затем только государство в виде Минобрнауки как одного из заказчиков
6) сам образовательный процесс по себе является огромным бизнесом. Важно чтобы механизмы реализации этого бизнеса были облегчены в вопросах использованеия помещений, аренды и налогов. И повторяю: исследовательская практика для молодых (которые собственно и делают науку) это и есть образовательный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без темы
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 08:09 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-04-11 13:22 (ссылка)
У меня гораздо менее философские и глобальные комментарии, а более конкретные.
О передача НИИ университетам.

Возьмем за ключевой тезис то, что ломать постараемся поменьше, а реформировать хоть как-то работающего - побольше.
О каких университетах в первую очередь пойдет речь? В каких университетах массово бывают русские ученые, играющие в серьезной мировой науке?
Я знаю в первую очередь два - МГУ и СПбГУ. Так вот если на них внимательно посмотреть... Нет, не все гнило и печально, но последние десятилетия показывают, что на роль высшего руководства самых престижных в России университетов выбивается, простите, отборнейшая дрянь.
По личным впечатлениям (матмех СПбГУ) наука теплится сейчас в университете постольку, поскольку отсвечивает от НИИ, адиминистративно от университета независящих - в которых и происходят почти все действительно интересные семинары, а факультет используется только как источник студентов и место формальной приписки некоторых курсов.

Мне страшно представить, что будет с математикой в Петербурге (наверное, одно из самых благополучно выживщих направлений и мест после распада Союза) если ПОМИ административно передать в подчнинение ректору СПбГУ.

А представить, что культура выхода в руководство университетом кардинально изменится - сложнее, чем представить, что упразднена АН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:13 (ссылка)
Как я понимаю, Ваша реплика такая: главное - конкретные люди, а не названия и способ организации институтов. Так склалось. что в укниверситетах люди сейчас даже дерьмовее. чем в академии. так что надо пока оставить как есть. вот если случайности приведут к тому, что директора институтов Академии станут более мерзкими. чем ректор МГУ или СПГУ - тогда быстро передать и быть готовыми сдать обратно. если ректор переродится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-04-12 02:51 (ссылка)
На мой взгляд, Ваше понимание противоположно тому, которое вкладывалось в этот текст. Не знаю, может быть прочитывается иначе. Попробую пояснить.
Когда в конце шестидесятых Револьт Иванович Пименов в промежутке между своими отсидками читал спецкурс в ЛОМИ (тогдашнее название нынешнего ПОМИ), то это воспринималось вполне естественно. Но даже помыслить о том, чтобы подобный (вполне математический, конечно) курс читался в Университете было просто невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-04-12 05:17 (ссылка)
Нет, мой тезис - главное это стиль, традиция, сложившаяся в конкретной области. Так уж сложилось наше общество, что мразь во главе центарльного университета - это устойчивое положение вещей, и при этом брать на себя работу директора совершенно нищего (по нынешним меркам) НИИ, может только довольно самоотверженный человек ради пользы общего дела.
Так что нынешнее положение вещей мне кажется устойчивым, а те случайности, в результате которых директора институтов академии станут более мерзкими, чем ректора - маловероятными, и это положение вещей будет неустойчивым.

Впрочем, мой тезис, как легко видеть, относится только институтам, относительно бедным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 08:47 (ссылка)
попробую еще раз пояснить. на мой взгляд. дело не в том. чтобы конкретные институты РАн обязательно подчинить конкретным универам. Иначе6 наука воспроизводится только в университетах, реформа Гумбольдта и тп, и надо академию возвращать в нормальное русло. Вот пример http://ivanov-petrov.livejournal.com/1148670.html?thread=56232958#t56232958 - тут говорится совсем не о подчинении универу, но смысл - как раз тот. сделать образовательную структуру из РАн. Или иным еще образом - важно не подчинение, а именно возвращение к образованию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_uadrat@lj
2009-04-11 14:10 (ссылка)
Согласен почти со всем, что Вы написали. Я бы еще добавил пункт про стимулирование высокотехнологичного бизнеса - это все-таки важный момент. В конце концов, нигде не сказано, что наука должна финансироваться исключительно государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:14 (ссылка)
Да. я только не знаю, насколько это сейчас в России реально. то есть хоть полпроцента... два процента бюджета большого НИИ или университета - потянет какой-то бизнес? Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_uadrat@lj
2009-04-12 03:45 (ссылка)
Конечно нереально. Но, согласитесь, "убрать академию" тоже выглядит сейчас нереально. Такой бизнес надо развивать, чтобы потом, когда-нибудь, он вкладывал в фонды, раздающие гранты на исследования или в эндаументы университетов, как в США. Кстати, такая практика существует в России: фонд Династия, гранты Потанина и Дерипаски, был фонд Бортника, возможно, эти деньги не составляют большой доли в общем бюджете науки, но я на уверен, что тратятся они в среднем гораздо эффективней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-04-11 15:25 (ссылка)
Идея разделения высшего образования на массовое и элитарное крайне сомнительна, т.к. уже идущее разделение неуклонно приближает ВУЗы "массового образования" к уровню техникумов или даже ПТУ позднесоветских времен. Фактически речь идет о перепрофилировании провинциальных ВУЗов.

Большинство младшекурсников сейчас приходится обучать базовым навыкам, которыми в СССР владело большинство выпускников средних школ. В школе их обучают запоминать и угадывать, в университете же на младших курсах приходится переучивать - учить решать задачи, не имея выбора из трех или четырех ответов. С одной стороны, на это уходит время, качество образования падает. С другой - начал уже сомневаться, идет ли такое переобучение на пользу студентам (в плане социализации, при имеющем место в постсоветском обществе негативном отборе). Пожалуй, наиболее трезво смотрящие на современные социальные реалии молодые люди заинтересованы не в учебе, а в получении диплома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:15 (ссылка)
Так дело не в том. что идея элитного образования опускает кого-то до ПТУ. речь совершенно о другом - все там. в ПТУ, будем - или кого-ьто вытащим выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-04-12 02:42 (ссылка)
"Вытащить" часть ВУЗов за счет опускания остальных - такая идея никогда не работала. Не реализуется сейчас она и в странах G7 или БРИК.

Столь "прогрессивная" идея сильно напоминает доморощенную "самую прогрессивную в мире" плоскую шкалу налогообложения, которой столь гордятся отечественные высокопоставленные экономисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timelets@lj
2009-04-11 15:32 (ссылка)
Люди в Российской Экономической Школе(РЭШ) хорошо понимают, что они часть мировой науки. Публикуют работы в соавторстве с зарубежными авторами, приглашают их давать лекции и семинары, сами выступают на международных конференциях, привлекают к преподаванию и исследовательской работе российских выпускников западных университетов. Им повезло, конечно, что предыдущая экономическая научная школа в России была полностью дискредитирована, а потребность в образованных кадрах была и есть.

С "бредом" по поводу грантов не согласен.
В России, несмотря на огромные размеры страны, всего два-три научных центра, где есть проблемы с доступностью жилья. Эти проблемы, при нынешнем падении цен, могут быть легко решены целевыми субсидиями. Кроме того, если жилье не покупается, а снимается на срок гранта, то не возникает проблемы его продавать. То есть, при желании искать, существуют достаточно очевидные решения вопроса.
Поэтому я думаю, что система грантов в России не работает по каким-то другим причинам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:17 (ссылка)
Простите, я верно вас понял? "Эти проблемы, при нынешнем падении цен, могут быть легко решены целевыми субсидиями" - вы вот так вот прямо говорите - приглашают из Тамбова и самары капндидата в МГУ на кафедру, завкаф пишет бумагу в деканат - и оттуда перечисляют деньги. чтобы оный кандидат самарский снимал в москве лет... ну, 5 - двухкомнатную квартиру приличных удобств?
Тут нет какой-то путаницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timelets@lj
2009-04-12 02:47 (ссылка)
Деньги на жилье самарского кандидата включены в заявку на исследовательский грант, потому что именно самарский кандидат обладает некоторыми знаниями и опытом, без которых работа по гранту выполнена быть не может.
Если грант получен, то деньги (субсидия) перечисляются. Если не получен, то нет ни работы, ни денег, ни самарского кандидата.

Система грантов в России не работает и не будет работать не из-за жилья, а из-за отуствия спроса на самостоятельную качественную исследовательскую работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:53 (ссылка)
М-да. Скупая мужская слеза...
Конкурируют два гранта - от москвича, коему не надо квартиры, и самарец со своими миллионами на квартиру.

Ну да, конечно, высокий экспертный совет поймет, что только самарец обладает уникальными...

Ох, что ж Вы говорите-то. Ну зачем же так говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timelets@lj, 2009-04-12 03:10:30
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2009-04-12 03:43:12
Подо что затачивать будем?
(Анонимно)
2009-04-11 15:40 (ссылка)
Без ответа на базовые вопросы рассуждения о судьбах РАН и грантах выглядят шатко.

Было справедливо замечено, что сегодняшняя английская наука заточена главным образом под образовательный бренд. Континентальная - под антиамериканскую линию Мажино. Японская и тигриная (и китайцы туда же) под поддержку технологий в своих суперкорпорациях.

Что мы имеем у нас? Попытку Грефа-Чубайса сыграть по формуле "Знания-Бабки". То есть вот смело так поконкурировать с Силиконовой Долиной. Слышны также заклинания недовымерших - "Заточим все взад под ВПК". Понятно, что под такое серьезные деньги давать стремно. Без денег же получается, что каждый строчит как он хочет, а кто не хочет тот не строчит.

На фоне этого триумфа разума наиболее вменяемой представляется линия, начатая Мистером Х, а, вот, заточим все под нефтянку. Однако приверженцам слишком сильно дали по рукам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подо что затачивать будем?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:26 (ссылка)
Сожалею, но я не настолько на "ты" с высокой политикой, чтобы с полпинка подхватить Ваши рассуждения. То есть у меня чисто любительские мысли - типа 2а ну их эти бредни, давайте подумаем с чистого листа. без этого маразма"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С чистых простыней
(Анонимно)
2009-04-12 07:43 (ссылка)
Непостный разговор, но организация науки сродни сутинерству. Чтобы виски вкусное завезли, чтобы у девочек крыша над головой была, Да и где их набрать-то девочек. Но главное найти клиентов с пухлыми бумвжниками.Потому как на содержимое оных мы чистых простыней и накупим.

(Ответить) (Уровень выше)

Почти не по теме обсуждения
[info]mother_irina@lj
2009-04-11 16:32 (ссылка)
Как и ожидалось все те, кого волнует тема научного сообщества и научных исследований, как рода деятельности, естественным образом начали обсуждать то, что вас, дорогие товарищи, волнует - варианты реформирования. Как говорится: у кого что болит, тот ...

Меня же заинтересовали посылы собственно текста. Хоть бы вот этот:

"Наука СССР относилась к редчайшему типу – поддерживался весь фронт науки в рамках одной страны".

Лично я категорически не согласна с этим утверждением. Для меня это - очевидно ложное высказывание :)).

Кто-то из комментаторов уже, правда, немного подправил, что науки развивались вокруг милитаристского блока. И с этим невозможно не согласиться. Многие другие отрасли знания (из ряда практически применяемых) жили по накатанной колее. А вот блок гуманитарного знания практически полностью стагнировал, а отдельные отрасли были категорически запрещены ибо могли вступить в основным гуманитарным предметом - марксизмом-ленинизмом.

Плоды именно этой масштабной недоразвитости мы сейчас и пожинаем.
Т.е. мы не можем войти в информационное общество по причине общего непонимания того, что собственно определяет качество информации как таковой, каковы они - показатели информационного качества. И не только той информации, которая подпадает по общепринятым у нас понятиям под научную информацию. А именно информацию, как универсальное объединительное понятие.

Показатели качества информации - их формализация - позволят КАЖДОМУ человеку по иному взглянуть на то, что и как он пишет-говорит-мыслит-делает -- можно и в обратном порядке :))

Считаю, что именно с обсуждения этой темы - темы, позволяющей обобщить наработки упущенного нами и нашей страной в 20 веке гуманитарного знания - гуманитарной науки и надобно начинать. Это позволит, как мне кажется, с одной стороны упростить подход, а с другой усложнить со временем структуру общества. За счёт его - общества - самоорганизации. Это позволит понять всем нам без чего невозможно транспанировать информационное пространство даже ну и так далее ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти не по теме обсуждения
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:28 (ссылка)
Сожалею, но про милитаристский блок - у меня нет оснований думать. "с этим невозможно не согласиться." - ну, мне пока удается. Вполне возможно. что я просто не в курсе проблемы.
Да. я не специально о проблемах гуманитарного знания. Разбираться про марксизм-ленинизм и как он покрежил историю -философию - нет, это я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти не по теме обсуждения
[info]mother_irina@lj
2009-04-12 02:53 (ссылка)
Думаю, что мы с Вами пока говорим о разном :).

Гуманитарное знание - это НЕ сумма филологии с историей и прочими географиями и психологиями. Оно предполагает предельно чёткую аксиоматику и конкретизацию того, что мы вербализуем.

Например.

ЧТО именно Вы имели в виду, когда писали о "всём фронте науки в рамках одной страны", если Вы НЕ историк или социолог науки, т.е. если Вы НЕ владеете конкретикой определенного знания???

Вот что я имею в виду.

В связи с этим большую часть Вашего текста можно отнести к коммуникационному шуму - есть такое понятие в науке об информации и коммуникации - квинтэссенции гуманитарного знания. Коммуникативным откликом на ТАКИЕ тексты - может быть (и фактически есть в нашем случае) привычное шуршание крыльев :) нашей околонаучной интеллигенции. А это может означать, что тему можно было и не затрагивать. :((

ПОЭТОМУ я и предлагаю начинать обсуждение очевидных проблем с другого.
НЕ с проблем организационных - весьма болезненных почти для всех обсуждантов: КТО готов признать открыто, что именно он посвятил (или посвящает) свою жизнь явно НЕ науке.
Если МЫ хотим сдвинуть воз с точки его уже почти столетнего стояния, у нас один путь: путь переформатирования стандартов информационного качества.
Именно так, а не иначе.

Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2009-04-11 16:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:18 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2009-04-11 17:15 (ссылка)
Скорее всего, в России может развиться в основном то, что сейчас наукой не считается (по крайней мере, на уровне РАН)... вероятно, не очень капиталоемкое... особенно если оно может найти применение и в бедной российской экономике.
это могут быть и сравнит. новые области знания. и какие-то немейнстримовские направления, если вдруг...
ну, и какие-то не слишком научные направления будут, минимум, умирать медленней.

впрочем, не совсем понятно, что для вас вообще наука, и почему она, по-вашему, должна развиваться. если это способ постижения Истины, то почему ей, собссно, не могут служить бездетные подвижники?
если это то, что может кормить, то нахрена козе баян? ну или зачем пища тому, кто не может сам есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:29 (ссылка)
Что это? "что сейчас наукой не считается"
Я не понимаю.

Второй абзац - это нешуточные вопросы. Мне не очень легко на эту тему говорить. и потому я пока воздержусь от ответных сардонических высказываний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-04-12 01:01 (ссылка)
Очень хорошо что Вы так внятно и грамотно, со знанием дела описали проблему.
Я не ученый, но сочувствующий. Позволю себе высказать и свои соображения.
Я думаю, что все немного хуже.
Дело даже не в том, что нет представления о необходимости реформы науки, у тех, кто мог бы на это повлиять.
Плохо то, что нет внятного представления, а каким собственно требованиям должно отвечать прореформированная наука? То есть по простому: "Она вообще зачем?"
Ученые и сочувствующие ставят науке одни цели, а все остальное общество связывает с ней национальную гордость - ну типа как футбол наши выиграли, и ученые наши "впереди планеты всей", а так же некие призрачные надежды на будущее своих детей. Господа которые у власти не очень хорошо понимают что такое наука и зачем она вообще. Явной выгоды не видно, явной опасности тоже. А предметом национальной гордости вполне можно считать и то, чего нет.
А между тем наука - это одна из немногих отраслей, где у нас есть возможность быть на мировом уровне, главным образом за счет кадров. Конечно, эта возможность со временем станет призрачной, если дальше так пойдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:30 (ссылка)
Да. Я знаю, это так - нет ответа на "Она вообще зачем?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-04-12 02:47 (ссылка)
Ну конечно он существует и даже много разных :)
Его нет у тех, кто мог бы повлиять на ситуацию.
И я имею ввиду прежде всего государство.
Без государства не обойтись - наука, как есть сейчас - это социальный институт.
Постройка альтернативной науки чревата разборками.
Академия наук может бороться только за свое собственное существование, но как только ему возникнет угроза - я думаю мы увидим борьбу священной инквизиции с еретиками. Костров конечно не будет, но все остальные аргументы пойдут в ход.
А что делать - я не знаю :(
Должен быть внятный план основанный на знании того, как наука нам поможет в жизни.
Все не так уж безнадежно, потому что в нашей стране даже люди далеки от науки помнят, что ее зачем-то надо развивать. И есть отрасли образования где мы находимся поближе к началу, а не к концу.
Но я подозреваю власти в том, что они не способны осмысливать ситуацию в целом и, тем более принимать стратегические решения.
Я не думаю что там сидят дурачки, которые ничего не соображают. Наверное там есть хорошие стратеги, но пока их волнует только удерживание власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:55 (ссылка)
_Должен быть внятный план основанный на знании того, как наука нам поможет в жизни._

М-да. Ну. видите ли, я это не очень представляю. если быть кратким. то без нее мы все - трупы, или по крайней мере - все наши дети. А если подробно - надо просто описывать всю цивилизацию земли. Там нет страницы, чтобы без науки.
Нет. дурачков там нет. Думаю, все проще - решает срочность задач. если ближайшие полгода не заниматься наукой - всё рухнет? Нет. а вот если вон тем не заниматься - да, рухнет. Долгоиграющие проекты сейчас не в чести - никто не думиает на 15 лет вперед. слишком непонятно, как такие раздумья оценивать. Ну и вот - в результате полный идиотизм при чрезвычайном обилии умных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-04-12 03:15:02
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-04-12 08:12:22

[info]drug_indejcev@lj
2009-04-12 02:12 (ссылка)
Два замечания общего характера.

(1) Нельзя реформировать "науку вообще". Каждая наука устроена по-своему, и структурировать, скажем, биологию так же, как химию, или математику так же, как медицину - абсолютно наразумно. В каждом случае надо смотреть, кем определенная наука - и кадры ея - востребованы, и строить учреждения, обучение и финансирование соответственно.

(2) Как устроено финансирование - собственно, не очень важно. Это и видно на примере столь многих стран, где всё устроено по-разному, но тем не менее работает. Что важно, это чтобы кто-то, вне науки, но с доступом к большим финансам, знал: мне нужна наука. Иначе через пять лет мои инженеры не будут знать, как сбить такую-то шмандистанскую ракету, мои врачи не смогут меня вылечить от того, чем я там заболею (а до Европы ведь мочно и не долететь), мои агрономы не смогут вырастить картошки чтоб на всех хватило, а у народа окончательно иссякнет понимание, кто они вообще такие, и не выучить ли опять финно-угорский язык. Вот этого-то, кажется, и нет. А без этого - кому нужна наука в стране? Ученым? А кто их спрашивает?

Если хотеть в том разобраться, то надо сколачивать рабочие группы, научно-промышленные, научно-медицинские, промышленно-образовательные, научно-финансовые, на всех уровнях, где есть мозги, по отраслям промышленности, по ветвям науки, и разговаривать. Казалось бы, этим могло бы заниматься министарство науки, но оно, кажется, занимается совсем другим, если чем-то вообще занимается.

А уж как деньги пойдут, когда найдется, что делать и кому это надо, - напрямую от одного заказчика в сорок разных лабораторий, или от пяти заказчиков в одну, или через налоги, совмин и один головной институт, - гораздо менее важно. Это, в конце концов, дело заказчика. Если таковой найдется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:31 (ссылка)
1 согласен, если это не повод. чтобы вообще отказаться думать о реформировании науки - мол, они все такие разные, что сначала надо изучить вопрос в каждой области...
2. да. Ответ - зачем нужна наука - удивительным образом исчез после трех веков просвещения и во время бурной научно-технической революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-04-12 02:36 (ссылка)
>если это не повод. чтобы вообще отказаться думать о реформировании науки
нет. но если начать с того, чтоб въехать на белом коне и сжечь академию, то реформировать будет нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-04-12 05:43 (ссылка)
2. Ответ исчез по-моему как раз оттого, что теперь "всем стало хорошо". Не совсем хорошо, конечно, и не совсем всем, но те страшные призраки, которые все время стояли за спиной и подталкивали прогресс (в первую очередь, как тут Вы же и цитировали, призрак голода), уже там не стоят. И уже не понятно сходу - ЧЕМ именно станет плохо если науку угробить.
Раньше то она была нужна, чтоб "перестало быть так плохо, как сейчас", а теперь - чтоб "снова не стало так же плохо, как тогда", а второго сорта аргумент доступен пониманию меньшему количеству людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-04-12 10:09 (ссылка)
Наверное, потому, что революция эта уже лет 40 как закончилась. Нужен был, наверное, какой-нибудь "научный троцкий", чтобы сделать революцию "перманентной". Но, видимо, его тоже кто-то ледорубом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-04-12 12:32 (ссылка)
Кто шляпку спёр, тот и тётку ледорубом. Посмотрите на тех, кто всё ...приватизировал. Нужна им наука? Есть у них на неё время, по сравнению со всем остальным, что их в настоящее время интересует?

Элита, ёлки. Сравним масштабы личностей? Мебельщика с Устиновым? Или киндерсюрприза со Славским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-04-12 12:40:36
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-04-12 13:03:57
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-04-12 13:25:24
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-04-12 14:01:39
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-04-12 14:05:03
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-04-12 16:15:16
мировоззренческая модернизация _ росток
[info]klein0@lj
2009-04-12 05:32 (ссылка)
Спасибо.
Поставил в блог Сообщество ZenRu: Наука в России _ философия перехода http://community.livejournal.com/zenru/324362.html
Скажу:
Точно так же, как "этот крупный переход совершенно не осознан ни большинством ученых, ни органами управления науки, ни властями России - слишком большая вещь, чтобы можно было ее увидеть" - точно так же "задача перевода науки на актуальные рельсы" это слишком большая вещь, слишком еще более крупный переход, чтобы его можно было совершить в рамках "науки", или даже в рамках "науки + экономики + образования". Мало того того, ситуация такова, что как бы это ни казалось парадоксальным, смехотворным и идеалистичным - этот переход уже нельзя совершить в рамках любых "внешних действий". В дополнение к технологической и организационной модернизации нужна мировоззренческая, мотивационная модернизация. Общества. Не отдельной лаборатории или исследовательского центра, а всего общества. Иначе - все будет, как сейчас, включая вектор на деградацию и отставание. Нужно менять сознание, другими - простыми - словами. Как, что, в какую сторону и как это делать технологично - скажу, лишь, что кое-что уже понятно в этом вопросе и кое-что делается. Это я к тому, что "мотивационная модернизация" уже не просто абстрактное словосочетание, "пожелание". Однако, то, что делается, можно сравнить с маленьким, крепким, перспективным, но всего лишь ростком. Об этом "ростке" - немного в самом блоге, куда я перепостил пост "Наука в России", в частности, в следующем сразу посте "Маха 2009 - Концепт", а также в моем блоге.
С уважением,
Клейн.

UPD. Чтобы "Маха 2009 - Концепт" не казалась из текста поста чем-то совсем незначительным, скажу: в этом году задана более высокая планка, чем в 2008-м, когда полтора десятка инновационных компаний жили и работали в фестивальном пространстве 2 недели. Вот видео-репортаж "Маха-Упайя-Пати 2008 на канале "Парк развлечений" (НТВ+)" http://community.livejournal.com/zenru/320090.html - там же, под роликом, - несколько интервью (ссылки).
Кл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мировоззренческая модернизация _ росток
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 07:48 (ссылка)
_нужна мировоззренческая, мотивационная модернизация. Общества._
да, пожалуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-04-12 08:57 (ссылка)
Кину свою пару копеек:

Отправной пункт: по моему опыту (физика твердого тела), в любом [московском научном] институте есть как минимум одна сильная группа, занимающаяся хорошей наукой на хорошем уровне. То есть заведомо есть откуда и чему расти.

Пункт два: все научные успехи таких групп - их личное внутреннее дело, никак не влияющее на административный и финансовый вес этой группы. Добыча денег осуществляется скорее в обход дирекции института, чем с ее помощью. Зачастую лидер такой группы оказывается еще и хорошим дипломатом и добывает-таки заметные средства на развитие, но собственно научный уровень группы на эффективность добычи денег почти не влияет.

Первый вопрос тогда, очевидно, такой: что нужно и возможно изменить, чтобы увеличить возможности развития таких групп?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 15:10 (ссылка)
Да, вопрос хороший. Хотел бы я знать ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-04-12 16:28 (ссылка)
А почему нужно увеличивать им возможности развития? Откуда известно, что из такой группы получится что-нибудь хорошее, а не точно такой же институт, в котором одна группа будет по-прежнему замечательная, а остальные будут киснуть на чужих дрожжах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-04-12 16:37 (ссылка)
Во-первых, из института, где таких групп больше нет, уж точно ничего не получится :-)

А во-вторых, "развитие" - не обязательно "расширение". Но, имхо, было бы естественно, чтобы такой группе было намного проще добывать приборы/реактивы/комнаты/поездки-на-конференции/ставки-технических-сотрудников/ставки-постдоков и т.п., чем группе, в успешной научной работе не замеченной :-)

Причем добывать именно из внутрироссийских источников в результате рутинной регулярной процедуры (а не в порядке исключения.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2009-04-12 09:06 (ссылка)
/Механизмы властных и политических действий не описываю совсем – совершенно не в курсе. Говорю только о том, что надо сделать, а какими телодвижениями – не представляю./

Мне кажется, что первая фраза совершенно обесценивает вторую. Поскольку система мне представляется достаточно сложной, чтобы не целеуказание без знания механизмов могло привести к выстрелу в противоположенную от цели сторону или вовсе себе в пятку. Можно, конечно, надеяться, что есть гениальный и очень послушный администратор, который все расчитает, стрельнет куда-то, и попадет точно в цель. Но тогда можно и должно ограничиться пожеланием "надо бы чтоб науки процветали".

(Ответить)


[info]terphysik@lj
2009-04-12 10:44 (ссылка)
да, с большинством согласен, если хватит времени в ближайшее время, то попробую кое-какие тезисы конкретизировать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 15:11 (ссылка)
было бы очень интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hroniki_paisano@lj
2009-04-12 13:05 (ссылка)
имхо, наука в СССР была очень диковинной, как и все остальное.

были отрасли невероятно развитые для такой бедной страны (и таких бедных ученых), например, поддерживаемое оборонкой или просто не задеваемое идеологией (напр., чистая математика). в развитии этих отраслей играли роль в основном деформации советского периода: желание государства тратить на них несоразмерные ни с чем деньги, отсутствие у многих талантливых людей другого выбора ("воровать противно, идеология противна, пойду в математики"), отсутствие у ученых альтернатив (например, уехать или уйти в бизнес, что позволяло доктору наук платить меньше, чем квалифицированному рабочему).

с другой стороны, были отрасли, доведенные идеологией почти до исчезновения (экономика, социология, социальные науки вообще). в этих отраслях творилась и творится какая-то беспредельная дикость.

соответственно "крушение советской науки" во многом просто означает ее перестройку и приведение к некоторому среднему естественному уровню, учитывая уровень жизни в стране и развитие экономики (т.е. народного хозяйства). радикальность перестройки усугубляется тем, что деньги распределяются ровно наоборот по сравнению с советской эпохой. то, что в СССР было никому не нужно (напр., экономика), сейчас нужно всем, и туда деньги пошли, и хотя большей частью они бездарно теряются, есть и прорывы. то, что в СССР было на коне, сейчас вообще никакой поддержки не получает, потому что кроме государства (а то и ему), оно никому не нужно, а государство у нас сами знаете какое. в этих областях былой научной славы все рушится с ужасающей скоростью. процесс этот естественный, но неприятный, конечно.

проблема реформирования усложняется тем, что советская научная система совершенно не была заточена под открытую рыночную экономику. а люди уже давно действуют исходя из ее наличия. поэтому порой проще на советское наследство наплевать, и создавать рядом новое с чистого листа, надеясь, что хорошие ученые из "советской системы" придут к тебе сами.
возьмем пример: как нам реформировать ЭФ МГУ, чтобы поднять науку экономику на достойный уровень? если по уму, надо нанимать специалистов международного класса за те деньги, которые им платит международный рынок, потому что внутри страны таких не найти. но вместе с тем, на ЭФ хотя бы формально числится невероятное количество народа, 90% которого либо не занимается наукой в силу разных причин, либо занимается ерундой. что делать - вкраплять в систему чуждых варягов с зарплатой в десять раз большей? очевидна масса трудностей. подтягивать всех местных до сопоставимого уровня по деньгам? нет ни возможности, ни смысла. в результате имеем что имеем: параллельно МГУ во многом его людьми создана с нуля масса учебных заведений, некоторые из которых очень неплохо выстрелили (МИЭФ, ВШЭ, PЭШ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2009-04-12 13:14 (ссылка)
>проблема реформирования усложняется тем, что советская научная система совершенно не была заточена под открытую рыночную экономику. а люди уже давно действуют исходя из ее наличия.

У нас нет рыночной экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hroniki_paisano@lj
2009-04-12 13:37 (ссылка)
куда ж подевалась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2009-04-12 16:37 (ссылка)
Image
(с) по ссылке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 16:56 (ссылка)
м-да

(Ответить) (Уровень выше)

наука жива?
[info]neps@lj
2009-04-12 17:18 (ссылка)
http://www.icp.ac.ru/structure/departments/index.html
http://www.ioc.ac.ru/modules/common/showfile.php?file=structure

проходясь по подразделениям, и рассматривая фотки сотрудников я четко осознаю, что через буквально несколько лет вся академическая наука в РФ просто умрет естестеннной смертью.

Посмотрите на эти лица! Молодых там такой мизер... а если учесть, что и из этих молодых куча уедет на запад...

Просто необходимо окрывать академическую науку для аспирантов, студентов, при этом она должна быть _прибыльной_ для деятельных сотрудников и подразделений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наука жива?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-13 00:30 (ссылка)
Ну и как это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наука жива?
[info]neps@lj
2009-04-13 17:30 (ссылка)
активные сотрудники кафедр вузов очень много могут

пример: один очень умный проф. химфака благодаря своей активной политике завел кучу контактов с научными конторами, в частности с МНТЦ www.istc.ru, чем получил для своей кафедры лучших аспирантов и приличные деньги для них, деньги по грантам на дорогущее оборудование и прочая.

В данный момент это уже правда история, т.к. когда все завязано на энтузиазме одного человека - этого человека становится мало, и он устаёт. Особенно печально, что это крупнейший из преподающих специалистов в своей области, а учеников у него по пальцам пересчитать можно, и что больше учеников у него не будет.

Благо оказалось предприятие с хорошим финансированием, в которое перешли многие из учеников профессора, и направление не умрет, т.к. существует надежда, что ученики в свою очередь будут на базе предприятия готовить аспирантов, дипломников etc. Даже уже проходила мысль у руководства о возможности создания некоего научного центра при предприятии.

Резюме: что бы поднять науку в РФ надо все лишь обеспечить достойную оплату сотрудникам и предоставить оборудование, без которого во многих дисциплинах на достаточном уровне развиваться нельзя. При таком раскладе молодеж потянется в нии, в локальные лаборатории и возможно успеет перенять опыт тех, кто сейчас занимается этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наука жива?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-14 00:29 (ссылка)
Понятно. Если поднять деньги, в науку пойдут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2009-04-12 18:34 (ссылка)
Этот крупный переход совершенно не осознан ни большинством ученых, ни органами управления науки, ни властями России. Слишком большая вещь, чтобы можно было ее увидеть.

это, некоторым образом, совершенно очевидно, но почему-то не ключевым ЛПР :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2009-04-12 18:39 (ссылка)
вообще хотел сказать, что согласен со всеми приведенными Вами мерами

но испытываю в этом отношении пессимизм. в России никто не "играет в долгую". горизонт планирования от года до трех лет. науку и образование на таком горизонте не развивают. поэтому я думаю, что все, что можно, банально вымрет, "до основанья, а затем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-13 00:35 (ссылка)
М-да. Похоже на то.

Тут вот в чем штука, о которой я в данном тексте не стал говорить. Вымрет - а затем... Я крайне сомневаюсь в том. что основание научного сообщества в стране - легкая штука. Это тоже не осознается... почти никем. Россия пока входит в небольшое число стран, в которых живет автохтонная наука - Европа, США, Россия. А больше, пожалуй, пока никто. То есть если наука вымрет в России - резко сократится ареал автохтонной науки вообще, и у меня нет уверенности. что это удастся сделать второй раз - а коли наука будет в России существовать как наука в Индии... То это совсем иной разговор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leolion_1@lj
2009-04-13 10:40 (ссылка)
Я отдельными постами, если позволите.
1. Да, впрямую не удастся. Разумеется, наука, живущая рука об руку с образованием - вещь куда более здоровая, чем разделение одного тела на две масштабные составные части. Но мы - то самое редкими вкраплениями разбросанное тут и там поколение 30-40-летних - мы уже воспитаны иначе, работаем иначе и отчасти этой системой, не сегодня появившейся, развращены. Она нам на руку.
Если Вы спросите меня, мечтаю ли я читать общий курс, например, коллоидной химии, супрамолекулярной или физхим механики, из года в год в каком-либо ВУЗе после "слияния" - я отвечу "нет". Это не рак, это привилегированное положение исследователя, который занят только исследованиями и текущей подготовкой профильно-ориентированных кадров в рабочем порядке. Эффективность работы ученого моего поколения - если только он работает, а не ноет "за жизнь" по курилкам - в РАНовской системе существенно выше, чем в ВУЗовской.
Я сама оказалась в свое время в аспирантуре ин-та РАН, а не химфака МГУ по одной только причине - мне на чем и не с кем было бы заниматься в Альма Матер тем, чем я хотела бы заниматься, и некому было меня этому учить. Совмещение же "приятного с полезным" было невозможно. При той исследовательской базе, что сейчас существует в большинстве ВУЗов, никакое слияние, основанное на упразднении Академии, осуществить не удастся.

Итого: реформирование возможно, но очень постепенное. Нужно, во-первых, сливать близкородственные РАНовские ин-ты, хотя, при наших реалиях, может выйти по шутке акад. Берлина "Хотят слить химфизику с физхимией. Как обычно, получится ин-т "ни Ф, ни Х".
Нужно налаживать более интенсивную практику, выполнение исследовательских дипломных и курсовых работ и обучение в НОЦах РАН студентов ВУЗов, это то, что называлось бы умной интеграцией высшей школы и профессиональных научных заведений. Обучение студентов по новомодным специальностям (с приставкой "нано", например) вообще должно распределяться поровну между ВУЗом и соотв. ин-том - там теория, тут практика в режиме он-лайн. Таким образом овцы (РАН) целы, участвуют в обучении и постоянно имеют в своем распоряжении рабочий персонал "младшего звена", но и не вовлекаются в чересчур масштабный преподавательский процесс - при том количестве качественных исследователей, чо у нас теперь есть, это стало бы для "профи" попросту убийственным. Волки же (ВУЗы) получают возможность приобретать в пользование выпускников, обученных тому, как делать науку, и имеющих соотвествующие навыки максимально возможного в нашей стране исследовательского уровня. Ну и, разумеется, нужно создавать при ВУЗах современные центры коллективного пользования с приличным оборудованием. И последнее, кстати, это тоже один из инструментов все более тесного сближения системы науки и образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2009-04-13 11:30 (ссылка)
/выполнение исследовательских дипломных и курсовых работ и обучение в НОЦах РАН студентов ВУЗов, это то, что называлось бы умной интеграцией высшей школы и профессиональных научных заведений./

Я бы сказал - не налаживать, а расширять. Практика эта существует года с мнээээ 56-го? Стыдно - не помню год рождения альма-матери. Насколько я понимаю, применялась также в МИСИСЕ и МИФИ. На самом деле - хорошая практика. Можно пойти даже немного дальше - на младших курсах для преподавания общих курсов не нужны активные ученые, нужны хорошие преподаватели. А на старших - полезны. Похоже, кстати, устроено и элитное образование во Франции. Только нет постоянной приписки к лаборатории, только несколькомесячная стажировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leolion_1@lj
2009-04-13 11:35 (ссылка)
Ну, учитывая то состояние, в которое все это пришло с 1956-го года, то можно сказать и "налаживать". Хотя, в общем-то, "хоть горшком", лишь бы работало как следует в должном объеме :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leolion_1@lj
2009-04-13 10:59 (ссылка)
2. О рейтингах и грантах.
До тех пор, пока будет существовать тот уровень коррупции, что есть теперь, никакие рейтинги и системы финансирования не будут эффективными. Можно даже не предлагать. Главная вещь, которую именно в нашей стране стоило бы сделать в приказном порядке и игнорируя все стоны и вопли - это НЕАНОНИМНОЕ, совершенно открытое рецензирование всего, что только можно. И прежде всего - проектов. С открытыми заседаниями - выходит рецензент и говорит, почему этому "да", а этому "нет". Если этого не будет, то мы мало того, что будем еще лет 10 тратить деньги на устаревшие идеи самого тяжелого отделения "филиала ин-та геронтологии", но еще и совершенно развратим этой системой молодых, у которых такое понятие, как профессиональная этика, будет отсутствовать напрочь.
Про гранты и мобильность. До тех пор, пока приборно-техническая база в нашей стране такова, какова она есть, мобильность никому вообще не потребуется. Грантовая мобильность хороша там, где хочешь в Гарварде, хочешь в Северо-Западном, а даже и в Огайо, а есть более или менее адекватным набором все, что требуется для проведения исследований. И когда средний профессиональный уровень "по больнице" держится более или менее в рамках, пусть и различаясь от места к месту. Сама по себе мобильность и ее постоянное использование с точки зрения профессиональной реализации в возрасте старше 30 уже никому ничего особенно хорошего не приносит ни тут, ни там. Ученые тоже люди, у них есть и некоторые матримониальные потребности.

И в любом случае для выживания науки должен быть некий бюджетно-гарантированный сегмент, не работающий по принципу Up or out. Только так можно рассчитывать на появление новых "Дарвинов" ("старому" потребовалось 20 лет работы до публикации). Тут я совершенно соглашаюсь, что грантовая система это лишь один из полезных инструментов, который, будучи возведен в ранг единственно приемлемого, обращается из блага в худшее из зол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-13 16:46 (ссылка)
Открытое рецензирование, значит... И матбаза.
Да, я и имел в виду, что кроме грантов нужно вменяемый бюджет на зарплаты

(Ответить) (Уровень выше)

Переношу мой пост из ру.науки
[info]licorne_al@lj
2009-04-13 11:47 (ссылка)
Где была ссылка на эту дискуссию

Мысль о том, что советская наука потому и носила название "Великая советская наука", что обеспечивала полное перекрытие фронта, приходила мне не раз. Именно поэтому возникал некоторый протест против потуг Правительства выделять разные "прорывные направления" и "критические технологии". Тезис о необходимости отказаться от такой концепции науки в РФ, причём высказанный как нечто само собой разумеещееся, встречен мной впервые. Возможно, автор и прав. Однако, как я отмечал в одном из постов, основные социальные функции науки в РФ лежат, похоже, не столько в сфере производства знаний, сколько в обеспечени их восприятия и трансляции в общество. При этом значительная часть нашего общества воспринимает Россию как особую цивилизацию, не интегрированную не в западный мир, ни в какой-то ещё. Поэтому наше общество не готово воспринимать не наших учёных как адекватных экспертов и тем более, проводников той части человеческой культуры которой является научное знание. Таким образом намечается некоторое противоречие: С точки зрения учёных (естественников) было бы неплохо отказаться от сплошного фронта (есть, правда, существенные различия во взглядах как именно это надо сделать), потому, что тем, кто найдёт себе место в новой науке, будет удобнее и комфортнее жить и работать. Но с точки зрения общества, не факт, что такое решение будет оптимальным.

Ещё одна сложность состоит в том, что у нас напрочь отсутствует каста компетентных политических деятелей от науки, пользующихся доверием Правительства, которые могли бы взяться за реформирование и провести его так, чтобы получить работоспособную систему, а не только отчётность. Все попытки управлять наукой в последнее время имеют вид исключительно бредовый. Поэтому Академия Наук - это не зло, а та просто необходимейший элемент безопасности, замыкающий управление наукой в рамках самого научного сообщества. Очевидно, эта самозамкнутая система обладает огромной инерцией, но хотя бы в некоторой степени настроена на эффективность. Тем более, что большинство академиков не дураки и приличные учёные (хотя бы в прошлом) и хорошую науку от плохой могут отличать на вкус и запах без формализации критериев (с чем, как известно, большие сложности).

Один из вреднейших мифов состоит в том, что путём разного рода конкурсов можно получить невероятно высокую эффективность на руб. вложений. На бумаге, конечно, можно. Но нужно, наконец, понять, что скупой платит дважды. Создание и поддержание системы, обладающей высокой эффективностью на каждый ПОСЛЕДУЮЩИЙ руб вложений стоит дорого!

Совершенно согласен с автором, что эффективно работающая грантовая система возможна там, где базовые функции налажены и поддерживаются на неконкурсной основе. У нас же, как я уже писал, бюджет институа представляет собой нечто вроде финансов дачного посёлка - т.е. совокупность денежных возможностей семей дачников и небольшой оверхед правлению на починку забора. И любое общественное дело начинается с шапки по кругу. Элементарный пример: в не самом богатом французском институте, где я делал постдок, среды и основные растворы готовили специальные люди по заказу, причём эта комната была открыта и можно было прийти туда и приготовить нужный тебе раствор самому. И никому в голову не приходило считаться кто сколько реактивов потратил т.к. они докупались не с грантов. То же было с посудой (стояла чистой и стерильной в шкафах в общем доступе, грязную складывали в лотки, которые собирали те же люди. Причём хватало на весь институт трёх или четырёх лаборанток, снабжённых удобными автоклавами, посудомоечными машинами, а также стандартным стеклом.

(Ответить)

К вопросу "А фер-то кё?"
[info]licorne_al@lj
2009-04-13 12:21 (ссылка)
Главнейшее ощущение от практически всех нововведений в научной сфере в последние годы: авторам глубоко наплевать на то, как это на самом деле будет происходить.
Недавно в одном из московских госучреждений неудачно составили ТЗ к конкурсу на ремонт. И его выиграла организация, предложившая цену 2 млн. руб за то, на что отпускали 8. Теперь головная боль дирекции - отбиться от этого контракта (ибо скорее всего это мошенники т.к. 8 млн - честная цена). Если государство заказывает строительство дороги, например, то никому в голову не приходит выделить на это дело денег в 10 раз меньше, чем оно стоит. Скорее наоборот - закладываются на воровство. Но всех совершенно устраивает, когда РФФИ (единственная более-менее вменяемая грантовая контора в рФ) даёт 400 000 на проект, который за стоит не меньше 3 млн. И по настоянию контролирующих органов грозно пишет, что проекты, совпадающие с темами бюджетных тем подавать нельзя (уже, типа, оплачено), хотя базовое финансирование ВООБЩЕ не предусматривает денег на работу, а только на зарплату, не обеспечивающую жизни. Разумеется, в этой ситуации возмникает куча методов противодействия (одно з проявлений войны научного сообщества со всем остальным обществом).

Так к чему это я... Вариантов реформирования может быть много, но дизайн должен быть рациональным - т.е. направленным на функциональность. Для этого он, дизайн реформ, должен быть сформулирован 1) людьми компетентными, понимающими что такое научная работа и что такое пристойный научный результат 2) этих людей должно быть немного, чтобы они могли собраться и поговорить, не выбирая Президиум и вице-председателей, возможно, это вообще должен быть один человек 3) у этих людей должны быть полномочия реализовать программу вопреки мнению всех остальных (и учёных и чиновников). Диктаторские полномочия фактически. В принципе подход может привести к катострофе (диктатор(ы) оказаля неправ(ы).

Но единственная альтернатива, которую я вижу, крайне непопулярна в народе (не научном) - это золотой дождь, создающий некоторое подобие насыщение ресурсами. Это, кстати, реальный вариант. В некоторых странах (например, во Франции) надбавку с грантов вообще платить нельзя. Можно включить в грант деньги на з.п. временного сотрудника, но получит он по чину. Т.е. уравниловка, при этом уровень зарплаты достаточен для комфортной жизни и есть перспектива её медленного роста с выслугой лет и карьерным продвижением. В этой обстановке нет смысла хватать столько грантов, сколько возможно, принимая ответственность и бумажную работу - возникает некоторое насыщение. Аналогично - деньги на оборудование и материалы. Конечно, каждый скажет, что если бы ему дали милион-два долл на суперприбор он бы..... Но ситуация, когда постоянно не хватает 1000 долл, чтобы работать по человечески, достижима. Придётся при этом кормить всякую бездарь и лентяев лет пять. Придётся потерять деятельных и толковых людей, которые могут и хотят работать, но только не за хорошую, а за очень хорошую зарплату. В таких условиях будет попроще с кадрами и лет через пять можно начинать драть ж...ы за отсутствие хороших публикаций и защит и прочие дела, а раньше нельзя т.к. много толковых сотрудников сразу не появится даже на хорошие деньги. А когда появятся, им надо 2-3 года, чтобы дойти до конца цикла изготовления первых пристойных публикаций. Конечно, всё это должно сопровождаться системой мер, предотвращающей (уменьшающей) коррупцию и семейственность при допуске в систему.
Но на такое никто никогда не пойдёт (больно жирно им, учёным потому что). Поэтому я бы рискнул выбрать диктатора. И потом приспособться к тому, что он сможет сваять. Как при Петре Великом примерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу "А фер-то кё?"
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-13 16:39 (ссылка)
да, слышал такое. Знаю единственный случай. когда в связи со срывом сроков в выделении денег от РФФИ ученый отдал грант обратно - был скандал. Остальные кажут фиги в кармане и делают липу, как запланировано козлами.

Диктатора... Эх.
Хотя понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу "А фер-то кё?"
[info]licorne_al@lj
2009-04-14 06:40 (ссылка)
Почему же липу? Делают то, что считают нужным. Или даже то, что обещали в заявке, но далеко не только на деньги РФФИ, причём плевав на утверждённую смету, к чему РФФИ с пониманием относится.

Моя проблема не в этом. В РФФИ сидят как раз не козлы и действуют не в пример адекватнее той же Роснауки и некоторых программ Президиума (там могут дать деньги в ноябре и ждать в декабре отчёта, причём не меньше ЗАДАННОГО ОБЪЁМА!!!! У нас люди сидели учебник переписывали на полном серьёзе т.к. отчёт оценивали по толщине, а не по содержанию!)

Помните, у Свифта гуигнмгнм говорил Гуливеру, что он не понимает смысла вранья т.к. если говорить то, чего нет, то смысл существования языка вообще теряется. В системе, где вещи не называют своими именами, адекватное и прозрачное администрирование невозможно. Поэтому будет стихийное выживание (иногда даже успешное, с публикациями и прочими прорывами) научных коллективов во враждебной среде. У нас в лаборатории имеется даже термин такой "прорыв червиЯ" когда как снег на голову падает необходимость исполнить непонятный танец с бубнами и отправить хореограммы по начальству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу "А фер-то кё?" - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-04-14 09:56:35
Re: К вопросу "А фер-то кё?" - [info]licorne_al@lj, 2009-04-14 10:38:39

[info]m_vokhm@lj
2009-04-14 06:28 (ссылка)
надо постараться резко снизить управляющую роль госструктур
Тут, кажется, есть проблема. Когда единственным голосом, слышимым в общественном пространстве, является голос представителей этих самых госструктур - кто и как может заставить госструктуры снизить свою роль?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-14 09:49 (ссылка)
это проблема.
ее можно не решать - например, мой голос вряд ли важен в этом смысле, так к чему мне заморачиваться лишними проблемами?
можно пофантазировать - кто бы мог решить...\
ну, к примеру те же госструктуры. Бабла там нету - нафиг этим рулить?

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>