Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-27 07:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
врачу! отзовись
http://seminarist.livejournal.com/472694.html
"Со времен Гиппократа это была одна из самых популярных хронических болезней. Камнесечение - одна из древнейших операций. Еще в девятнадцатом веке это хлеб и масло рядового европейского хирурга. И где все эти камни сейчас? Скоро девять лет, как работаю здесь врачом, в институт поступил вообще в девяносто первом году, и за все годы учебы и работы не помню ни одного пациента с камнем хотя бы в анамнезе. Почечных - полно, печеночных - завались, а в мочевом пузыре нету. Из моды, что ли, вышли?"

Но я не о пузырных камнях. Я бы хотел получить: список болезней, ранее весьма распространенных, а теперь почти забытых или редких. Ну - не тех, про которые все понятно, не про оспу. Например, когда-то я видел у какого-то психолога соображение, что Фрейд сплошь лечил женскую истерию, а где она теперь. С тех пор я видел и ответ - мол, здесь-здесь, чуть иначе диагностируют, а так все на месте.

То есть интересны "загадочные" исчезновения болезней - и возможные этого дела причины. Но тут важно не переусердствовать. Я понимаю, что причины есть у всего, но не надо их придумывать. Если точно не понятно, что же было, - ну, пусть будет недообъясненный случай. Наука уже объяснила столь многое, что ей не унизительно иной раз и признаться, что не знает.

Ну, какие болезни исчезли без очевидных причин? И по каким причинам?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 00:46 (ссылка)
то есть дамы переговорили меж собой и сменили симптомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2009-05-27 01:03 (ссылка)
не только дамы. вообще все истерики.

сейчас больше сердечные проблемы разыгрывают, гастриты всякие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 01:04 (ссылка)
а почему? это как-то связано с рекламой - люди ожидают от себя и других вот таких симптомов? или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2009-05-27 01:13 (ссылка)
это связано с модой на болезни и тем, что истерики своими симптомами стремятся вызвать сочувствие и-или решить какие-то свои проблемы, но самим при этом тоже сохранить для себя удобство, что-ли, если можно так сказать.

при фрейде выгодны были параличи - в моде, первая мировая и все такое, в домах полон дом прислуги, всегда есть кому услужить, не то что щас.

щас сердечные проблемы в моде - проще за сердце похвататься, все поймут, книжек медицинских полно, можно для врачей симптомы оттуда вычитывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florentiez@lj
2009-05-27 01:36 (ссылка)
ко мне сейчас ходит на психотерапию женщина с истерчическим параличом левой ноги:)
и лет 7 назад приезжал я на вызов к 25 летней истеричке,которая демонстрировала правосторонний гемипарез:)Так что никуда не делось,только реже стало гораздо.
Ну и с коллегой в комменте ниже соглашусь-ныне вытеснение работает больше в сторону кардио- и гастро-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 01:58 (ссылка)
вот интересно - почему становится реже? причем истерики - наверное, можно говорить о (под) сознательных следвоаниях моде, сейчас модно болеть сердцем, а ведь и органические болезни бывают реже-чаще.
помню, где-то читал - с начала хх века стали чаще в разы диагностироваться врожденные отсутствия девственной плевы. в каких регионах - не помню. забавная медстатистика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florentiez@lj
2009-05-27 02:09 (ссылка)
если пользоваться Юнговскими терминами,то истерики это экстраверты с очень слабыми личными границами.Их ощущения,мировоззрение и т.п."делают" окружающие: ну там,общество,доминирующие в нем воззрения,окружающий контент так сказать.Соответственно и берут они себе действительно "модные" (т.е. имеющие наибольший общественный вес) болезни.Но имеет еще значение и микросоциальное окружение.Вот например,эта пациентка моя по скорой..она демонстрировала паралич потому что..у ее отца был реальный инсульт с гемипарезом.Видимо его она взяла в качестве модели.
Хотя тут можно бы и возразить- инсульт тоже достаточно известен в обществе,его часто обсуждают, его боятся,таких больных видно и их много.Значит,должны наши истерики включать это в список своих "болезней", но включают очень редко.
Одна из гипотез- ммм..уровень личности(степень самосознания,ощущения границ,дифференцированности и т.п.) в среднем стал выше.Ведь истерик это кто? Это человек,пытающийся достигнуть самореализации путем манипулирования собой и окружающим миром.Следовательно,положение прикованного к постели больного более не соответствует уровню самосознания и признается недостаточным.Гораздо лучше болеть сердцем- вроде исерьезно болен и все вокруг скачут,но можно ходить,есть что захочется,делать,что захочется
Одним словом серьезная болезнь при отсутствии серьезных ограничений по жизни:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 02:24 (ссылка)
занятно. напрашивается диагностика обществ по проявляемым истериками симптомам. где-то истерики годами лежат недвижно в кроватях, где-то сердцем маются, а где-то у них и вовсе проявляется активность и бред реформаторства и рационализаторства. это ж совсем разные общества получаются и диагностика отличная - хороший врач определяет статистику симптомов истериков - и диагноз общества готов. Даже с разрезом по социальным стратам.
Нет? не делают такого? есть статистика, что истерики в разное время и в разных странах достоверно выбирают разные симптомы - и с привязкой симптомов к социальным реалиям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florentiez@lj
2009-05-27 02:40 (ссылка)
в данной области знания вот что есть.Уже давно в психиатрическом мире укоренена мысль о том,что содержание бреда и галлюцинаций четко отражает религиозные,общественные,моральные и научные воззрения общества,современные бредящему больному.Ну типичный пример: в средние века шизофреник бредил,что его душой завладел Сатана.В 20-м веке уже "инопланетяне посылают свои лучи и вкладывают мысли в мою голову".
Т.е. я хочу сказать,что постулат о влиянии общества на содержательный аспект душевных расстройств известен давно.
Но..насколько мне известно,психиатрами этот феномен не исследуется.Он ничего им не даст в плане расширения познаний.Вы ведь затрагиваете социальный аспект,а докторам интересен практический.Ну или исследования проводятся в непосредственном поле специальности.
Тема интересна скорее,для социологов,социопсихологов и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 02:42 (ссылка)
эх,социологи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florentiez@lj
2009-05-27 02:49 (ссылка)
да-да,я помню Ваше отношение к социологам:) и этот вот мозго-колпачок отражает Ваше к ним отношение в полной мере:)

(Ответить) (Уровень выше)

(вредно)
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 06:27 (ссылка)
а фобии еще всяческие не вошли у истероидов в моду? в России.
(в связи с массовым пришествием психологов и соответствующего их профилю просвещения населения на тему, "какие болезни вы пропустили"?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вредно)
[info]alienist_l@lj
2009-05-27 09:12 (ссылка)
фобий масса,но в своей основе это не истерическое явление.Можно сколько угодно рассказывать населению про страхи,навязчивости и фобии-роста заболеваемости не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вредно)
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 09:42 (ссылка)
не роста количества фобий. а имитации фобий.
мне кажется, вполне себе действенный метод привлечения внимания (при условия роста популярности психологической помощи и признания за психологическими проблемами статуса "настоящих"). а это сейчас идет довольно резво.
мне кажется, такие формы будут - правда, вы врач, и до вас они могут не дойти, доставшись простым психологам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleknar@lj
2009-05-27 03:16 (ссылка)
"начала хх века стали чаще в разы диагностироваться врожденные отсутствия девственной плевы."
диагностируется такое отсутсвие не у новорожденных девочек, а у более-менее подросших
тут скорее причина в более продвинутых представлениях о гигиене ребенка, энергичные подмывания, способны порвать плеву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 03:23 (ссылка)
а. ну, не спец, не знаю. может быть. Но, наверное, кто-то это изучает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleknar@lj
2009-05-27 03:27 (ссылка)
я тоже не специалист, просто пытаюсь логически рассуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 03:30 (ссылка)
хм. логика тут может просто дурить. с тем же успехом можно логически сказать, что при распространении чистки зубов участились случаи вырывания языка. морфология человека вполне может изменяться - почему нет? курносых больше-меньше, ушастых, с умением шевелить ухом - без такого же умения... Ничего особо странного тут нету. Если б были частоты проявления аппендикса - а что? запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2009-05-27 10:38 (ссылка)
ну, допустим, в случае с плевой - простой генетический дрейф, хе-хе.

не наследование же приобретенных признаков предолагать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redtigra@lj
2009-05-27 03:26 (ссылка)
Плева никогда не исчезает полностью, по крайней мере до родов ее экс-наличие видно. Легко определить, была ли плева, которую прорвали, или ее не было вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2009-05-27 04:46 (ссылка)
Эммм... это ж как надо подмывать-то...
Нет. Вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -