Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-27 07:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
врачу! отзовись
http://seminarist.livejournal.com/472694.html
"Со времен Гиппократа это была одна из самых популярных хронических болезней. Камнесечение - одна из древнейших операций. Еще в девятнадцатом веке это хлеб и масло рядового европейского хирурга. И где все эти камни сейчас? Скоро девять лет, как работаю здесь врачом, в институт поступил вообще в девяносто первом году, и за все годы учебы и работы не помню ни одного пациента с камнем хотя бы в анамнезе. Почечных - полно, печеночных - завались, а в мочевом пузыре нету. Из моды, что ли, вышли?"

Но я не о пузырных камнях. Я бы хотел получить: список болезней, ранее весьма распространенных, а теперь почти забытых или редких. Ну - не тех, про которые все понятно, не про оспу. Например, когда-то я видел у какого-то психолога соображение, что Фрейд сплошь лечил женскую истерию, а где она теперь. С тех пор я видел и ответ - мол, здесь-здесь, чуть иначе диагностируют, а так все на месте.

То есть интересны "загадочные" исчезновения болезней - и возможные этого дела причины. Но тут важно не переусердствовать. Я понимаю, что причины есть у всего, но не надо их придумывать. Если точно не понятно, что же было, - ну, пусть будет недообъясненный случай. Наука уже объяснила столь многое, что ей не унизительно иной раз и признаться, что не знает.

Ну, какие болезни исчезли без очевидных причин? И по каким причинам?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olegtal@lj
2009-05-27 03:06 (ссылка)
Лепра (которая проказа). То ли палочка Хансена стала менее злой, то ли иммунитет в популяции накопился, то ли еще что. Но заболеваемость действительно снизилась, и причиной тому не только успехи медицины.

Мне в восьмидесятые годы еще успели показать четырех лепроматозных больных - заведующий кафедрой аж из Астрахани их в Махачкалу на свою лекцию привез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 03:15 (ссылка)
да, лепра. а что с сифилисом? как я отдаленно понимаю, он был в Европе завсегда, потом из америки привезли злой штамм, была жуткая эпидемия, потом перезаражались очень многие но формы стали потише, и теперь он более чем есть - но врое как не такой злой. Это чушь? И наверное есть и еще болезни. кои подобрели. Иммунитет? Ну, это оъяснение - мне кажется - пустое. Если не известно. что причиной, то можно сказать хоть иммунитет, хоть питание и здоровый образ жизни. хоть лучи марсиан. Иммунитет, конечною на слух короче и приятнее. Но занятно. конечно - отчего это болезни то приступают, то отступают - если не связано с очевидными штуками вроде эпидемий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 03:46 (ссылка)
Лекарства появились - и от того, и от другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 03:52 (ссылка)
тут бы полнее. выше сказано - число случаев лепры стало меньше. разобраться б - это стало меньше случаев или случаев столько же и вылечивают. или благодаря лекарствам удалось убрать "эпидемию". или это просто удобное объяснение, которое не имеет отношения к делу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 04:01 (ссылка)
Исключительно благодаря лекарствам и только в последние годы, когда начали лечить "коктейлями" (это на западе - для востока лечение еще слишком дорого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 04:02 (ссылка)
тут другой юзер говорит. что причины урежения лепры не известны.
он ошибается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 04:06 (ссылка)
не знаю, насколько он прав, потому что не знаю "восточной" статистики. но, насколько я знаю, там заболеваемость и не уменьшается. а для запада она стала "тропической болезнью" - нет своих очагов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegtal@lj
2009-05-27 03:53 (ссылка)
Сифилис хорошо и быстро лечится пенициллином. Опять же, санпросвет определенную роль сыграл. А вот с лепрой существует много гипотез, но ни одной общепринятой (насколько мне известно). Опять-таки, заболеваемость может быть подвержена определенным циркадным ритмам, описать которые пока не удается. Эпидемиология - интересная штука...

Другой пример - туберкулез. Казалось бы, появились антибиотики, улучшился быт, появились государственные схемы борьбы, и ... человечество расслабилось. Сейчас бьют во все колокола - опять идет пандемия. А ведь последний противотуберкулезный препарат из числа присутствующих на рынке был зарегистрирован в шестидесятые годы.
Похожая ситуация с малярией.
Подобное может произойти и с лепрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 03:57 (ссылка)
да, интересно. хитрая эпидемиология. отсиделись по углам и вылезли снова... этак и оспы опять дождаться можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegtal@lj
2009-05-27 04:09 (ссылка)
Теоретически да. Мы не застрахованы от время от времени прорывающихся вспышек тех или иных инфекций. Опять же, микроскопические твари тоже эволюционируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-27 04:06 (ссылка)
странно. система лечения туберкулеза работает как часы даже в РФ! недавно заходил в диспансер - ВСЕ бесплатно, даже без полиса. лечись не хочу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegtal@lj
2009-05-27 04:11 (ссылка)
Новый штамм появился - резистентный к имеющимся противотуберкулезным препаратам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 04:17 (ссылка)
Чем больше СПИДа, тем больше туберкулеза. В людях с пришибленной иммунной системой его лекарствами не очень-то придавишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-27 04:19 (ссылка)
спида нет, как известно. вы хоть одного больного знаете? а знакомого знакомого?

гепатит "С" по статистике менее распространен, также неизлечим и постыден. а я знаю реально больного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 04:23 (ссылка)
лично не знаю (все-таки он больше в определенных группах населения живет, с которыми я никак не общаюсь). но в клинике видел. а если Вы знаете, как выглядит саркома Капоши, то и в на улице будете замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-27 04:25 (ссылка)
поверю на слово. это ничего не меняет - предохраняться все равно надо, ибо гепатит с - реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-27 04:31 (ссылка)
да всё реальность. при определенном образе жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2009-05-27 07:19 (ссылка)
сифилис имеет "волновую" эпидемиологию последний спад приходился на конец 70, начало 80, потом нарастание вплоть до 1996 года потом опять спад.


незнаю насколько правда, слышал от детских хирургов о обратной зависимости остеомиелитов/перитонитов.

ПыСы. Впрочем заболеваемость сифилисом, чесоткой, микроспорией и т.д. в отчетности, может сильно отличаться от таковой в реальности, по понятнмым причинам, у нас где то был такой разговор с зав каф медстатистики [info]uborshizzza@lj когда тот пытался слелать соотв исследование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-05-27 08:02 (ссылка)
///хорошо и быстро лечится пенициллином///
Просто не могу пройти мимо этого мифа. :) у меня друг как раз защищает кандидатскую по нейросифилису.
Во-первых, сифилис, как и другие венерические болезни, за последние лет пятнадцать получил огромное распространение. Из-за того, что профилактика и обращение к врачу наоборот снизились, появились запущенные формы. И существует так наз. "серорезистентность" - т.е. он не излечивается полностью, а с чем это связано - до конца не ясно. Появились новые антибиотики, назначаются последовательные курсы, после пенициллина, но и это не помогает.
Есть смертные случаи при нейросифилисе (несмотря на лечение!), по одному из них у друга есть статья (работа на базе НИИ венерологии).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_gwendolyn@lj
2009-05-27 09:06 (ссылка)
Есть теория, что в Европе лепру сперва сильно потеснил туберкулез, а потом уже добили поголовной вакцинанией БЦЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegtal@lj
2009-05-28 03:54 (ссылка)
Я учился в Махачкале, так вот, из коренных наций Дагестана лепра фиксировалась только у ногайцев и аварцев (причем в рамках одной аварской народности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_gwendolyn@lj
2009-05-28 07:23 (ссылка)
Насколько я помню, палочка лепры - существо с претензиями, и ест только предрасположенных (а маркеры группы риска, вроде бы, не выявлены пока). Видно, аварцы ей чем-то симпатичнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegtal@lj
2009-05-28 07:29 (ссылка)
Она вообще странная, эта палочка.
В детстве я, кстати, очень боялся проказы - но ведь не я один - вся Европа еще пару столетий назад...
Кстати, лет пятнадцать назад в метро встретил мужчину с типичным "львиным лицом". Или я чего-то не понял, будучи неспециалистом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -