Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-27 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На случай если кому подумать: университетский миф
Культуры излучают образы себя, так что потом прочие народы за свои кровные денежки повторяют истории про ту культуру. Ну вот японские ниндзя и гибель японии и пр. - у японцев это великолепно поставлено - хоть голливуд, хоть кто cнимай - будут транслировать японские мифы о себе и поддерживать определенный образ японии. это редкая, хрупкая, гордая культура и т.п. ясное дело - миф, но его воспроизводят американские и российские люди за свои кровные. А японцы могут с этого иметь хлебушек с маслом.

у других получается хуже, но. в общем, они тоже могут. как это делается в россии - другой разговор. когда-то я парой слов обмолвился - может, кто вспомнит, я говорил о культурах, которые вызывают к себе симпатию и держатся этой симпатией, и тех культурах, которые последовательно вызывают к себе антипатию в мире и движутся туда, куда указывает эта антипатия.

но сейчас я хотел сказать несколько другое. создание вменяемого мифа - дело тонкое, его очень быстро хотят обратить на пользу, корыстно к нему относятся и тем все портят - помогают рису расти, выдергивая стебли. и вот пропагандируют героические военные образы, а в кино - образ русской мафии, все эти челюстястые бандиты, которых уже взял голливуд - наш образ. зачем нам такой образ? а иного не сделали.

думаю, тут вот какая игра. немцы разбиты в пыль, немецкая культура с ее мифами - разрушена. И осталась унаследованная нами лакуна, которую можно заполнять и играть на мировой арене. смотрите на роулинг с поттером - волшебная школа, дети-маги - какой успех сюжета. Но это специально-английское. Я все время пытаюсь сказать - есть сюжеты, которые работают на определенную культуру, кто бы в них не вкладывал деньги. Когда придумывают фильм про благородных жутких из себя ночных убийц, этакий орден спецназа - получаются ниндзя и работает на японию, пусть ниндзю зовут вася и учитель у него коля. когда снимают ух какую школу, закрытую по типу клуба - это будет работать на англичан и их культуру, это захвачено, и пусть там директор павел леонидович и девочка надя - без разницы, все равно это работает на английскую культуру - в "духе" клуба англичан не перешибет никто.

надо делать миф университета. того идущего еще из германии, из реформы гумбольдта университета - свободного, открытого, где студенты перебираются из города в город и учатся, чудаковатые профессора оказываются крупными учеными и интересными людьми. где студент от курса к курсу глубже входит в студенческое братство и получает все более опасные и безумно интересные знания, где учиться интересно и несколько опасно. Это - не взятый миф, он был бы немецкий, но оставлен. если это сделать хорошо - кто бы потом ни воспроизводил, это всегда будет работать на создателей жанра. при этом кто угодно перехватить это не может. недаром сюжет редко (довольно...) используется в других литературах. Это то, что родственно русской культуре и что она может взять. переключившись с той липкой мерзости про проституток и десантников с ментами. которую она сейчас избрала своим пастбищем. это в самом деле не каждый сделает - отношение к высшему образованию иное в разных странах, и этот миф изначально может вырасти на нашей почве, а в другой кульуре будет эклектичным, натужным. Но если его вырастить здесь и дать стилистически верные черты - может очень воспроизводиться.

разумеется, этот университет - это фон. сюжетный фон для чего угодно, любых поворотов. играть это должно воздухом - не прямыми действиями героев, а атмосферой. скажем, эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом. Конечно. нужен вкус, чтобы это делать - не добавив напрашивающейся водки, которую прицепили к образу понимающего героя.

то есть сами сюжеты могут быть хоть фантастическими. хоть детективными. хоть любовными - это как в аниме, где только стиль рисовки определяет жанр, прочее - что угодно. так и здесь - нужно создать эту атмосферу, стилистику с несколькими узнаваемыми чертами - и потом это начнет работать само, именно потому, что идеал - стремящийся распространиться, молодой. идеал учения, понимания. решения больших проблем, общения с интересными людьми. можно такое сделать, можно... как любой такого рода "мифический стиль" (ну, напомню еще раз - как японские...) - это может быть и кино, и сериалы, и литература. И вокруг этого стиля можно постепенно договариваться... Там будет объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой. Такой жанр - потянет именно осмысленное принятие современности. И там можно делать - у кого что болит. новый русский роман. русский сериал. выдержит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bars_of_cage@lj
2009-05-27 05:36 (ссылка)
в миф с университетом не верю. Верней, мир не поверит. Не вытащить. Скорей за мужика в треухе на станции "Мир" - гениальный чудак, топором подкует блоху, "дешево и оригинально". Русский дизайн - машина морда кирпичом, прямые углы, красная, внутри табуретки, 2000 $
Русские - это отвязный эксперимент на себе: космос, каторга, коммунизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 05:47 (ссылка)
В миф с университетом точно никто не поверит. Ну не было у нас свободных университетов, с кочующими студентами и прочими причендалами. Но есть чисто наше. НИИ: Понедельник начинается в субботу. 9 дней одного года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-05-27 05:56 (ссылка)
Да, именно это наполнение. МФТИ, МИФИ, разное такое. Раскрыть, так сказать, образ "мужика в треухе", топором срубившего и космос, и атом...

И именно в контексте "порыва ввысь" без "удобств и комфорта"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 06:15 (ссылка)
Да, да сюда отлично ложатся и железные дороги и открытие Антарктиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 07:47 (ссылка)
и борьба с фальсификацией истории, и отстаивание территориальной целостности в части той исконно русской территории, которая называется Арктика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 08:06 (ссылка)
Особенно -- последнее. Раз лапу наложили (еще при Николае), надо защищать! Тем более, что наш сектор Арктики -- действительно наш. 150 лет экспедиций, не считая поморов всяких, да новгородцев. В конце Средних веков и в начале Нового времени только они там и плавали.
Аэродромы, порты, береговая инфраструктура...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2009-05-27 08:18 (ссылка)
не совсем так, норманны по мурману и белому морю еще до новгородцев ходили, и вообще, там не были такие уж пустые края - хотя бы про камень на Большом Аникиеве острове поглядите в сети - там кто только не расписывался - с 1510 года две сотни записей со всей европы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 08:30 (ссылка)
К востоку от Белого моря, во льды, норманы не особенно лазили. Как и Европа. Поморы и новгородцы -- ходили.

(Ответить) (Уровень выше)

лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 08:20 (ссылка)
Так от защиты прав русскоязычного большинства в Арктике вроде никто отказываться не собирается. и отстаивания территориальной целостности (в пределах разумного).
Наоборот. Парад Победы, речь Владыки Кирилла, крестные ходы на вертолетах, четверть Москвы с георгиевскими ленточками ну кузовах и джинсах... все ужЕ.

Если и снимать кино, так это про чукчей и других северных народов. как они в свое время ушли в Америку ее освоили, потом злобные англосаксы их потеснили, но теперь пора воссоединиться всем братским народам... и у наших чукчей с эвенкийцами есть все основания для предъявления территориальных претензий штатам.

вот это будет размах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]aaluck@lj
2009-05-27 08:36 (ссылка)
Циркумполярные этносы к американским индейцам имеют не больше отношения, чем к американским неграм. К эскимосам -- тоже никакого. Эскимосы -- выходцы из Океании. Осели на Аляске совсем недавно, около 1000 лет назад, точнее не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 09:09 (ссылка)
а негры тоже наши люди - по причине Пушкина.
впрочем, настаивать не буду - раз вы так охранительно-пораженчески настроены.

в конце концов, идея захвата Америки тоже удручающе не оригинальна, а стало быть, следование ей по-любому аморально и ни к чему, кроме, ускорения отставания не привела бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]aaluck@lj
2009-05-27 09:10 (ссылка)
Космос надо захватывать, а не Америку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 09:27 (ссылка)
космос уже был, к тому же космос - это, хоть и красиво, не так драматично и захватывающе - по причине его не заселенности - на обозримых расстояниях.
от футбола-хоккея и то в этом смысле больше пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]aaluck@lj
2009-05-27 10:02 (ссылка)
Если то что было называть космосом...
Люди дальше Луны не добрались, с нее позорно свалились.
Ну с автоматами вышло лучше. Кроме того, космический аппарат размером с автобус до сих пор считается большим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 10:41 (ссылка)
предлагаю компромисс:
разрабатывается два звездолета (свой и вражий) и устраиваются космические гонки: кто вперед долетит.
тогда и космическое направление будет развиваться и зрелищность-драматичность и массовый интерес будет обеспечена.

а сам по себе полет на Марс никого не удивит - романтика космических открытий далеко в прошлом: могу поспорить, большинство людей - спроси их без подготовки: летали ли люди на Марс? - затруднятся с ответом.
Чичас биология пока еще в моде, а космос - удел немногих специалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]aaluck@lj
2009-05-27 10:45 (ссылка)
И много людей знает чем отличается генотип и фенотип?
И многие могут внятно изложить суть теории Дарвина? Боюсь, что большинство считает, что это теория происхождения человека от обезьяны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 11:01 (ссылка)
возможно.
но "полет на Марс" как возможная цель - это уже упрощение типа "теория Дарвина - это про то, что человек произошел от обезьяны".
Ниже опускаться уже некуда, а все равно не интересует. Вопрос (к примеру) как юридически оформлять взаимотношения со своим будущим клоном способен заинтересовать куда больше. Уж не говоря о продления жизни-молодости, увеличения своей "оперативной памяти" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]aaluck@lj
2009-05-27 11:35 (ссылка)
Когда публика убедилась, что на Марсе и Венере нас не ждут ни очаровательные марсианки, ни уж-ж-жасные звери, ни жуткие инфекции, а только камни, камни, камни, публика очень расстроилась!
От биологии ждут чуда, упакованного в таблетки вечной молодости по $1.75 за штуку. В сладкой облатке, пачках по 10 штук, курс раз в месяц. Если биологи скажут, что открыли рецепт вечной молодости, вот список упражнений, эффект досигается после 25-30 лет ежедневных занятий по 6-7 часов, то их пошлют, объявят шарлатанами, снова пошлют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше индейцев начать защищать
[info]glist_bacya@lj
2009-05-27 12:23 (ссылка)
да, конечно. но ключевое слово тут "ждут"

никакой интерес не бывает вечным; сначала все, что может развиться до впечатляющих масштабах, держится на энтузиазме неофитов, потом становится предметом массовых ожиданий-веры, потом за эту веру все получают по конфетке, теряют интерес, соответствующая область обрастает институтами и обретает достаточную устойчивость, чтобы...

если от предмета уже ничего не ждут и практического применения у этого предмета нет - то выйдет очередной эскапистский загончик. как и в варианте Иванова-Петрова.
хоть у вашего варианта есть плюс. в плане человек-в-космосе Россия была (хоть в чем-то) первой. а не то, чтобы попытаться поразить мир старым сюртуком с чужого плеча. но все равно это тупик. как первоочередная цель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-27 13:58 (ссылка)
Дададада!
Как это Вы здорово описали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:00 (ссылка)
Дмаю, Вы не с той стороны думаете. Вы смотрите - похоже ли это на правду. а что, в японии на улицах все ниндзи? сплошняком7 и все дамочки - с такенными глазами? Простите, но поверят во что угодно. Ограничений со стороны того. во что поверит мир - нет. Там дпругая преграда6 талант и идеальная правда. Правда идеи - имеется, этот миф о свободном университете и открытом получении знаний, замешанный на красоте - вполне может встроиться, там есть несколько ходов, которыми его можно породнить с современной эстетикой, не скатываясь в занудство романа воспитания. И - да, талант. чувство стиля. В стимпанк верят - хотя это дурь. если смотреть исходя из 2правды жизни". Еще раз повторю - я предлагаю способ развлекательно и занятно мечтать. именно для того. чтобы сделать иной устойчивый сюжет - не про спившегося чудака. который дуриком починил ломом машину времени. но сам забыл как, раскокав свиноцвый шарик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2009-05-27 14:47 (ссылка)
дамочки сданы в дальнюю концессию, теперь там школьницы в белокипенных гольфах! Вы правы, конечно - хотя ведь привязка к реальности есть и в том, и в новом случае, и ниндзи не пришли к нам из Австралии. Мне кажется, ти мифы всегда имеют отчетливую национальную составляющую. Не получится так, что абстрактноватый университет будет не секси? тогда он умрет без потомства. Каша конечно не топором питательна, но топор должен быть местный - хоть чучелом, хоть тушкой, но туда нужно какие-то узнаваемые уже сейчас реалии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 16:22 (ссылка)
да, тут уже несколько юзеров сомневаются. что это будет русским. Я же в этом уверен. писать подробно долго. пунктиром - только русская кульутра сейчас может наследовать немецкой 19 века. пока еще может, недолго, но может - бесплатно брать ее мифы по праву ближайшего живого ролдственника. прочие даже украсть не смогут - это не выживет. У них могут быть о школе - да, закрытой именно. может быть что-то о работе и карьере, но мифа об образовании - свободном, открытом, бескорыстном - не сделают. В этом шанс - это встраивается в некоторые другие узнааемые концепты русской культуры, входяит как соль в воду, именно как надо - потому что если американец или русский перед серьезной дракой зажигает курящиесмя палочки и садится скрестив ноги - этим платят японии, так и тут - может быть сделан миф, в котором кто бы не снимал фильм - на данном сюжете будет видно. что это идет из россии. именно национальная привязка здесь фажна - это можно сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -