Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-10 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Программирование выгорело
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59919419#t59919419
[info]kouzdra@lj
Программирование - точно нет - оно уже "выгорело" где-то в 80-е - начале 90-х самое позднее.

[info]ivanov_petrov@lj
Я с интересом наблюдаю нонечных совсем молодых программистов. Конечно, у меня не так много опыта наблюдений за ними, как у многих программистов, но вот что заметил. Еще в 90-х молодые ребята были - ух, с 14 лет хард сами разбирали-собирали с упоением, сами учились программировать, увлечены были компьютерорм до невозможности, и в игры играли, конечно, но и игрались с этакой сложной интересной штукой - и потому фанатели, знали очень многое и самоучками становились очень крутыми ребятами. Похожие вещи были еще в СССР - многие из тогдашних людей, хоть и не было им интернета, увлекались кибернетикой и ЭВМ, и почитали себя интеллектуальной элитой, и многое умели - старые (теперь) программисты 60-х. А вот последнее поколение воспринимает комп как телевизор. Штука привычная, вовсе не чудесная, в ней много возможностей - сеть, игры - но самому в ней разбираться? все равно что добровольно залезать чинить телевизор. Зачем? Проще мастера вызвать иил новый купить. И теперь молодые ребята даже программистской ориентации - ни железа не знают, ни код им особо не интересен - ну, мол, работа как работа. Конечно, не поголовно все - знающие, талантливые люди всегда бывают, но если раньше такие косяками ходили, учили с 12-14 лет папу и прочий народ, сами все вызнавали неведомыми путями, когда еще и книг-то не было на эту тему, то теперь - совсем иное отношение.

[info]kouzdra@lj
Угу - но я еще и о том, что эта субкультура уже прошла свою творческую фазу - оставила в частности весьма значимый идеологический след - в виде open source и всего, что с этим связано (хотя в большей степени в США, нежели у нас - у нас она развивалась с отставанием лет на 10 и не успела до конца пройти эволюцию - в 1991 году ее просто прихлопнуло распадом СССР) и сейчас находится в "мемориальной фазе", если впасть в гумилевщину.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 07:34 (ссылка)
спасибо

а при чем тут программисты? они - интеллигенция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macroantropolog@lj
2009-08-10 09:27 (ссылка)
Нет, но очень похожие процессы. Программисты были неким прогрессивным классом. А теперь стали такими как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 09:42 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html
Только из модничающих приказчиков интеллигенция не рождается - нужно, чтобы были нужны врачи и учителя. В массе, новые, образованные, "настоящие". Есть ли сейчас профессии, которые могут стать базой для возникновения новой "офисной интеллигенции"? Ну, скажем, сразу приходит в голову массовая программистская профессия. Способствует? Или это совсем иное?

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59912763#t59912763
[info]kirill_lunjov
ИМХО - интеллигент до определенной степени энциклопедист или дилетант - в определении XIX - специалист, имеющий профессиональное понимание без специального образования в разных областях.
Сегодняшний программист на 90% - скорее не инженер, а умелый техник со множеством инструментов. То есть, это скорее ремесленник, даже если он и Левша.
А вообще проблема в том, что нет задач.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59913019#t59913019
[info]fat_crocodile
Программирование не способствует. Говорю как программист.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59913275#t59913275
reader59
Между понятиями "профессионал интеллектуального труда" и "интеллигент" есть существенная разница. Сама по себе "востребованность образованных профессионалов" интеллигенцию точно не порождает.

и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macroantropolog@lj
2009-08-10 10:21 (ссылка)
Спасибо за линки. Согласен с определением "сегодняшний программист на 90% - скорее не инженер, а умелый техник со множеством инструментов. То есть, это скорее ремесленник.."
Короче, будем предельно точны в формулировках. Не "программирование выгорело", а роль программистов в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 11:09 (ссылка)
да, конечно, роль. Профессионалы по-прежнему нужны, и существуют, но роль "самого первого края" и ощущение фантастичности имеющейся техники - ушло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2009-08-10 13:37 (ссылка)
Наверное, всякий, кто на жизнь зарабатывает словом - интеллигенция. Программисты сюда подпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-12 16:43 (ссылка)
> кто на жизнь зарабатывает словом

Фотокорреспонденты? Кинооператоры? Композиторы? ;)

Программисты не просто интеллигенция. Они - технократия, то есть правящий класс. В отличие от многих политиков власть над обществом имеют вполне реальную.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -