Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-10 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Программирование выгорело
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59919419#t59919419
[info]kouzdra@lj
Программирование - точно нет - оно уже "выгорело" где-то в 80-е - начале 90-х самое позднее.

[info]ivanov_petrov@lj
Я с интересом наблюдаю нонечных совсем молодых программистов. Конечно, у меня не так много опыта наблюдений за ними, как у многих программистов, но вот что заметил. Еще в 90-х молодые ребята были - ух, с 14 лет хард сами разбирали-собирали с упоением, сами учились программировать, увлечены были компьютерорм до невозможности, и в игры играли, конечно, но и игрались с этакой сложной интересной штукой - и потому фанатели, знали очень многое и самоучками становились очень крутыми ребятами. Похожие вещи были еще в СССР - многие из тогдашних людей, хоть и не было им интернета, увлекались кибернетикой и ЭВМ, и почитали себя интеллектуальной элитой, и многое умели - старые (теперь) программисты 60-х. А вот последнее поколение воспринимает комп как телевизор. Штука привычная, вовсе не чудесная, в ней много возможностей - сеть, игры - но самому в ней разбираться? все равно что добровольно залезать чинить телевизор. Зачем? Проще мастера вызвать иил новый купить. И теперь молодые ребята даже программистской ориентации - ни железа не знают, ни код им особо не интересен - ну, мол, работа как работа. Конечно, не поголовно все - знающие, талантливые люди всегда бывают, но если раньше такие косяками ходили, учили с 12-14 лет папу и прочий народ, сами все вызнавали неведомыми путями, когда еще и книг-то не было на эту тему, то теперь - совсем иное отношение.

[info]kouzdra@lj
Угу - но я еще и о том, что эта субкультура уже прошла свою творческую фазу - оставила в частности весьма значимый идеологический след - в виде open source и всего, что с этим связано (хотя в большей степени в США, нежели у нас - у нас она развивалась с отставанием лет на 10 и не успела до конца пройти эволюцию - в 1991 году ее просто прихлопнуло распадом СССР) и сейчас находится в "мемориальной фазе", если впасть в гумилевщину.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deadkittten@lj
2009-08-10 08:58 (ссылка)
Такие же этапы прошло раньше радиолюбительство (могу говорить, как радиолюбетиль и программист в одном флаконе).
Начало -- техника примитивная, но зато доступная "любителю с улицы". То есть, почитав пару-тройку книжек, уже можно вполне вливаться в ряды.
Теперь -- техника сложная. Работать с ней, какзалось бы, куда удобнее, но любитель уже физически не может охватить её сложность и "сделать что-то самому". Создание уже доступно только профессионалам (любителей, убивших годы на изучение тоже можно считать профессионалами) или же "на уровне кубиков.

Из совсем другой оперы: знакомый, серьёзно занимающийся реконструкторством, тоже недавно жаловался на похожие тенденции. То есть, ему-то ничего, а любителю с улицы влиться уже трудно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 09:02 (ссылка)
да разумеется... Это и есть прогресс - прежняя область творчества становится рутиной. Но почему-то находятся любители отстаивать прогресс, уверяя, что "всё не так".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-10 11:54 (ссылка)
А что тогда "новая" область творчества?
Какая сейчас актуальная, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 12:10 (ссылка)
не знаю.

я тут поспрашивал http://ivanov-petrov.livejournal.com/1231845.html

ответ меня изумил.

При всем декларируемом презрении - место героя занимает... писетель, податель инфы, ньюсмейкер, даже философ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-10 12:13 (ссылка)
Я не вижу в этом фронтира и профессии.

По мне так это хобби.

Что может интересного сказать человек, который ничем, кроме подачей инфы, не занимается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 12:18 (ссылка)
Хм. Видите ли. посмеяться над этим я очень могу, это не сложно. Интереснее подумать - как же так получилось, все называют болтунами и не видят никакого профессионализма - а вон как разные люди говорят. Это заставляет подумать. О том, чего людям на самом деле не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-10 13:49 (ссылка)
Я там не увидел.

Впрочем, я практически никого не читаю, кто не был бы специалистом в том или ином деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ydolgov@lj
2009-08-10 20:17 (ссылка)
По моим наблюдениям в США - yoga teacher.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 03:59 (ссылка)
О! Это было бы, кроме шуток, очень хорошо, если бы результат этой йоги был действительным, а не мнимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 04:56 (ссылка)
Вообще-то я - сама серьёзность. Что Вы числите в "результатах йоги"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 05:50 (ссылка)
Контроль над своим телом.

Потому что по умолчанию воля человека для его же тела имеет исключительно совещательный голос :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 05:57 (ссылка)
У кого-то движение всё же идёт вперёд. Кто-то превращает ЭТО в смысл своей жизни. Говорю потому что знаю. Ну а основная масса... ну... хоть чуть-чуть, но просветляется. В мире становится чуть-чуть светлее.

С точки же зрения бизнеса и свободного рынка - спрос на йоговский продукт в американском (про другие не знаю) обществе с каждым годом всё больше и больше. А это многое значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 06:06 (ссылка)
Это плохо, что оно идёт "у кого-то" и "всё же".

Надо, чтобы оно шло у всех и до гарантированного результата.

Ну так же, как телевизором могут пользоваться 99% населения, а браузером с поисковиком - 90%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 07:08 (ссылка)
Это вам не физика какая-то, где любой патентный клерк в состоянии потрясти основы и объяснить поведение гравитации и чёрных дыр. Это даже не программирование, где только самые избранные и умнейшие из всего Человечества в состоянии создать такое чудо как СУБД Оракл.

Здесь надо Понять, что ты и Вселенная - это Одно. Что Body, Mind и Spirit должны быть в правильном балансе. Короче, редкая птица долетает. Или, как сказал Гурджиев, желудей на земле валяется много, но мало из каких вырастает дуб в шесть обхватов (не цитата, к сожалению, а смысл того, что он когда-то сказал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 07:10 (ссылка)
Это и плохо. Нужна-то технология массовая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 07:29 (ссылка)
А нужна ли? Каждый берёт столько, сколько может унести. Было бы только то, что взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 08:03 (ссылка)
Я не говорю, что она нужна; я говорю, что без охвата широких масс йога не становится "следующим фронтиром", а остаётся хобби для узкого круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 08:49 (ссылка)
Ну, есть комплекс асан, которым могут овладеть практически все. Это "Sun Salutation". Соответствует навыкам пользования веббраузером на ПК. Немного в сравнении с полным набором, но Вы ведь не станете требовать от рядового пользователя писишки знать Common Lisp, правда ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 09:06 (ссылка)
Вопрос в том, даёт ли оно достаточно результатов на единицу затрат, чтобы "окупить" освоение для широкого круга потенциальных пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 13:51 (ссылка)
> даёт ли оно достаточно результатов на единицу затрат

Госпланово как-то звучит (извините). В свободной экономике всё проще - востребовано или нет. Востребовано. И развивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 14:36 (ссылка)
Пусть развивается, но пока его не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-11 15:11 (ссылка)
Ну... Это уже сказка про лыко да мочало. Я ж начал, что, дескать, по моим наблюдениям, набирает обороты и т.д.

Будьте здоровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-11 15:33 (ссылка)
Позовите, как наберёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-13 03:07 (ссылка)
Так это когда ещё до вашей Туркмении дойдёт? Лет через 70, может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-13 04:44 (ссылка)
Я к тому моменту уж помру.

Однако следует отметить, что телевизоры-стиральные машины-холодильники до моей Туркмении добрались с минимальным отставанием, а www - лет за пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-13 13:53 (ссылка)
TV, в том виде в каком он существует в Америке, ещё (в лучшем случае) на полпути. Всё остальное... хм... пожалуй тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ydolgov@lj
2009-08-13 15:21 (ссылка)
Опять же (простите, но я продолжу занудствовать ;)), порядок и скорость распространения по земной поверхности Вэба и стиральной машины не совсем было бы корректно экстраполировать на другие trendy технологии. Скажем, Вы вполне можете не видеть у себя развития некоторых технологий, скажем, социального плана, хотя обкатаны они были ещё в Античной Греции и ныне практически во всём мире стали банальностью.

Живите как можно дольше! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-13 16:12 (ссылка)
Так речь не идёт о том, какие технологии где-то там возможны.
Мне интересно, волной чего нас вот-вот захлестнет.

Волной телевизоров-холодильников захлестнуло вот. Волной интернета захлестнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-13 16:24 (ссылка)
> Мне интересно, волной чего нас вот-вот захлестнет.

Well, с йогой я, конечно ж, утрирую. Да ещё и утрирую с элементом стёба. Хотя... кто знает. А насчёт того, что захлестнёт... Может, это (http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww)? Или это (http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Systems)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-13 16:27 (ссылка)
Это может быть.
Я ещё на медицину с биологией надеюсь, что за ум возьмутся, тогда никакая йога не понадобится.
Можно будет подключить панель управления и крутить верньеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-13 16:43 (ссылка)
> никакая йога не понадобится.
> Можно будет подключить панель управления и крутить верньеры.

Это что-то из Оруэлла. Не хотел бы я жить в таком мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-08-13 16:45 (ссылка)
А я не хочу жить в таком мире, где у собственного тела имеешь лишь совещательный голос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2009-10-13 10:19 (ссылка)
Ну это надо йоге посвятить значительное время и порядочные душевные усилия.

Это раз.

Два. Йога результатов не даёт. Йога перепрограммирует. Результаты получаются в процессе жизни.

Конечно, если нужно вылечить внезапно появившийся радикулит, то хатха йога, халасана, три дня, и всё снято. Но это ж мелочи; всерьёз нужно заниматься десятилетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2009-10-13 10:20 (ссылка)
Кстати, не могу не заметить, что с компьютерами тоже так примерно обстоит.
Только там полугода хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]addicted_to_sea@lj
2009-08-10 09:51 (ссылка)
нет я не согласен. сложная техника не отменила простую. Радиолюбительский приемник Полякова на 5 транзисторах (http://www.cqham.ru/prostoy_ppp.htm) доступен детям для сборки даже больше чем в 70-х годах. просто он не нужен (по крайней мере такому количеству детей как в 70-х).

В то же время, действительно, уровень конструкций подготовленных радиолюбителей (можно наблюдать на cqham.ru) превышает сегодня профессиональную технику 60-х-70-х.

А есть же еще отдельное направление, раньше его не было, ретро и low-end. мультивибратор на триодах в пламени спиртовой горелки http://www.sparkbangbuzz.com/flame-amp/flameamp.htm

передатчик на туннельном диоде, сделанном из кусочка цинка http://sparkbangbuzz.com/zinc-osc-2/zinc-osc3.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-08-10 09:55 (ссылка)
> Радиолюбительский приемник Полякова на 5 транзисторах
Угу, собирал в своё время :)

> просто он не нужен
Вот в том-то и дело, что не нужен. Ретро, low-end -- это уже узкие ниши, предназначенные для профессионалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]addicted_to_sea@lj
2009-08-10 10:08 (ссылка)
для _развлечения_ профессионалов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-08-10 10:15 (ссылка)
Угу :)
В программировании, впрочем, то же самое -- тот же Procedural City ...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -