(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

a_p@lj 2009-08-10 10:01 (ссылка)

мне кажется, что программирование должно бы развиваться, примерно как автовождение: сначала это была такая слегка романтическая профессия, а потом, - при том, что автогонщики как профессия сохранились, - этому научились все (кстати, к вашему замечанию о том, что раньше программисты разбирались в железе - в 10-20-е годы шофёры тоже разбирались в механике). И теперь, какому-нибудь, например, коммивояжёру, проводящему за рулём по шесть часов в день, не придёт же в голову считать себя шофёром. Так и с программированием: правильное развитие профессии, оставив место "элитарным" специалистам, должно привести к тому, что массовое программирование станет не профессией, а полезным для многих других профессий умением. Как водить машину (или печатать на машинке). Что, собственно, уже видно на многих учёных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-08-10 11:13 (ссылка)
	да, конечно, примерно это я и имел в виду. То есть я видел тех, "первых" шоферов, и это были люди очень всокого класса - как сейчас крупные инженеры. А теепрь шофер - конечно. просто ремесленная профессия. и это свидетелсьство прогресса. Хотя профессиональные водители с очень большими познаниями. конечно. остались для специфических ролей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_p@lj 2009-08-10 11:38 (ссылка)
	а главное сходство с шофёрами - это что машины водить умеют практически все. То есть у водящено машину профессионализм находится в другом месте. Так, при умеющих программировать специалистах в предметных областях отдельных программистов столько, сколько сейчас, и не надо будет. (Ответить) (Уровень выше)

ydolgov@lj 2009-08-11 05:20 (ссылка)

Что общего между программером и шофёром? Что, типа, программер рулит машину, только машина - электронная? Так это, уверяю Вас, внешняя сторона дела. Хороший физик может стать хреновеньким разработчиком софтвера. И это, пожалуй всё. Остальные способны выучиться только в тестировщики. Кого я там только не встречал - и химики, и музыканты, и философы и повара. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_p@lj 2009-08-11 06:30 (ссылка)

я писал не о сходстве технической стороны профессий программиста и шофёра, а о сходстве судьбы этих профессий в обществе. Внешняя это сторона дела или внутренняя - зависит от дела, то есть от того, откуда смотреть. Историю шофёрства можно пунктирно представить так: 1. машин мало, ездить на них почти никто не умеет, те, кто умеет - заодно разбираются в механике и интересуются ею. Существует некоторый романтический ореол шофёрско-автомеханической профессии (виден по очень многим книгам, написанным в то время - например у Шкловского, или Газданова. Да хоть бы и Ремарка). 2. Шофёрская професия расширяется. Она всё ещё требует технической квалификации заметно выше средней по обществу, даёт имеющему её некоторую независимость (в богатых странах ею в массово занимаются эмигранты - я имею в виду не только таксистов, хотя такси-фрилансер - это тоже оно). Почти у каждого высокопоставленного персонажа есть свой шофёр, который часто работает на хозяина довольно долго, и бывает осведомлен о его делах побольше многих других сотрудников. 3. Водить машину умеют практически все. Вождение машины из массовой профессии превратилось в умение, доступное многим. При этом, ралли, формула-1, автотрюкачи, испытатели и т.п., конечно, остались. Но их очень мало в сравнении с просто водящими машину и не нуждающимися в услугах шофёра. Мне представляется, что, что профессия программиста развивается, в общем, параллельно профессии шофёра, и, при нормальном развитии, мы должны бы скоро попасть в 3. И мы, действительно, уже видим описанное в науке: многие, например, физики, пишут себе код, не прибегая к помощи профессиональных программистов. Их уровень как программистов может быть невысок, но задача в результате часто оказывается решена адекватно (человек, нормально водящий машину, не справится с Ф1 устройством, но ему же просто надо из пункта А в пункт Б, правда же). Кстати, я встречал не только хороших физиков, ставших хорошими программистами, но также и вполне так себе физиков, ставших программистами вполне приличными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

a_p@lj 2009-08-11 07:48 (ссылка)

Конечно, разные уровни были, есть и будут практически в любой професии. Что же касается вашего предложения - ну, попробуйте, возьмите самого-самого программиста, и пусть он на досуге напишет систему, которая вытеснит на рынке Юникс. Справится? Мне представляется, что нет, главным образом потому что Юникс (в том виде, в каком он имеет сейчас заметную часть рынка) был написан не один раз, не одним человеком и не на досуге. О сравнении профессий - ещё раз, я сравнивал не техническую их сторону, а социальную. А с последним вашим абзацем нельзя не согласиться. Вполне можно сказать, что большинство людей, профессионально занимающихся программированием сейчас, просто "владеют грамотой". И до вершин профессии им - как писарю до Толстого (или нам с вами - до Шумахера :)). Собственно, я вот это самое и хотел сказать с самого начала - "научится грамоте" может каждый и это станет умением, а не профессией, как сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ydolgov@lj 2009-08-11 07:57 (ссылка)
	Извините, я только сейчас понял, что Вы имеете в виду. Не имею возражений по существу. (Ответить) (Уровень выше)

_iga@lj 2012-01-23 19:40 (ссылка)

В первых автомобилях функции водителя и шофёра разделялись: Профессия водителя появилась после создания в 1769 году французским инженером Никола-Жозефе Кюньо паровой повозки. На трехколесную повозку весом 3,5 тонны был установлен огромный паровой котел. Человека, который его топил, называли шофером (в переводе с французского – кочегар). Шофер управлял паровой машиной и постоянно подбрасывал уголь в топку. Соответственно, водитель разбирался в вождении, а шофёр - в "железе": в июле 1803 года Тревитик выводит свою машину на регулярный маршрут из Лондона, с Грэйз-инн лэйн, в Пэддингтон и обратно, через Лордс крикет Грауд и Айлингтон. Запаса угля и воды хватало на 15 км хода, причем повозка могла разогнаться до 13 км/ч – гораздо быстрее любого конного омнибуса. Обслуживали машину двое, водитель и кочегар, по-французски chauffeur. Теперь водителя зовут шофером, что в начале XIX века прозвучало бы оскорбительно – у водителя была чистая и ответственная работа, за которую больше платили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_p@lj 2012-01-24 05:22 (ссылка)

Мне не кажется, что это верная аналогия: на самом деле кочегар (что на паровой повозке, что на паровозе) выполняет роль не механика, а бензонасоса. Механик же ("разбирающийся в железе") - это тот, кто машину регулирует, чинит, меняет расходные детали и т.п. Работают механики обычно в гараже (в депо). Насчёт "шофёров, разбирающихся в механике", я там в другом комменте привожу подвтерждающие источники из первой трети 20 века. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -