Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-18 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как сделать?
Почти все источники в сети представляют собой ленты. Ленты новостей, календарные и пр. Вот ЖЖ тоже представляет собой ленту. С ней всё понятно, но известное дело - ушедшее в прошлое исчезает из внимания. Пост двухгодичной давности почти недоступен. Да, понятно - есть поиск. Им мало кто пользуется. Можно сказать: кому надо, тот найдёт. - Сказать можно всё что угодно. Однако это не ответ, а отмазка - ответом будет совокупность средств, представляющих в удобной для читателя форме большой материал, представленный в виде ленты.

Известно - пробуют издавать из Живжурналов книги. Как кажется - не очень успешно. По крайней мере это не панацея - далеко не всё удобно представить бумажным кирпичом. Можно делать оглавление - это тоже будет очень-очень длинная лента названий. Можно делать иерархический каталог. Там невнятная для читателя логика. Можно делать облако тэгов. Его понятность целиком зависит от понятности для читателя ключевых слов, годится только для тем новостного потока - когда в обществе имеется согласие, что как называть. Шаг в сторону, к нетривиальному знанию - всё, провал, это называется одним образом, а человек и не знает, что то, что его интересует, здесь называтся вот так. Не говоря о том, что тэги - это всего лишь одноуровневая иерархия, а значит их немного, или они нечитаемы.

Между тем существует интерес просвещенческого, образовательного характера. Человек интересуется опровержением законов Ньютона и загадкой "Пионеров", причинами направленности биологической эволюции и степенью представленности в сети разных наук и областей знания. Одно можно поискать по ключевому слову, но не так уж просто - надо подумать, как лучше построить запрос. А другое - о мере представленности в сети - вообще не ловится. Нужны люди, досконально знающие _всю_ литературу по теме, и что из нее представлено в сети, и дающие заключение - в сети есть ... 0.5? 30? 98% источников по теме.

И вот такой, довольно интеерсный и редкий материал лежит в сети - с оценками представленности - но как сделать это ушедшее в прошлое - доступным и теперь? Нужен, наверное, какой-то интерфейс. Есть ведь люди. занимающиеся этим профессионально - и не обязательно столь ограниченные, чтобы отвечать так, как на такие вещи отвечают в коммерческих разработках ("это слишком сложно, это не будут покупать, в сети 2% пользоватаелей, кому это надо - не имеет смысла для них огород городить"). Если без этих смешных - если серьезно - коммерческих отмазок, а на самом деле подумать - что можно тут предложить для тысячи десятков тысяч людей, которых такие вещи интересуют.

Пришла в голову смутная мысль. Почти все такие интерфейсы-указатели работают с повышением формализации и понижением содержательности, то есть богатым содержательным текстам ставится в соответствие формальная простая система - каталог, указатель, метка и пр. Идет сильнейшее вырождение смысла - потому и трудно искать-то. Потому в одном смысле искать легко, а в другом трудно. Может быть, делать не столь вырожденные системы? Например, краткий текст, нечто вроде резюме, но не формальный, целостный текст, почти каждая фраза которого служит отсылкой на текст или совокупность текстов в ленте. Сам такой текст содержательно и внятно объясняет, что говорится во всей совокупности подчиненных текстов, и является одновременно оглавлением - своеобразным, совмещенным с содержательным рассказом.

Таких текстов мало того что может быть несколько - довольно много; они еще могут дублироваться. То есть любой (?) читатель, взяв ленту, может сделать такой рассказ и по технологии вики (примерно) написать свой текст-обзор. Они могут различаться совокупностью текстов, на которые отсылают их ссылки, но - в пределе - на одну совокупность текстов может быть несколько "рассказов" - обрисовывающих дело с разных сторон в разных словах.

Да, это интеллектоемкая технология, такие тексты надо писать и их надо с некоторым усилием читать - это не бездумные операции. Но - может быть - для тех немногих процентов людей, кому все это надо, такие действия и не будут против шерсти.

Или что-то другое придумать? какие есть технологии внятного представления большого текстового материала?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-18 17:01 (ссылка)
дорого и долго

это не важно. Видите ли, это категории количественные. а потому сравнимые. Если то. что мне надо - актово, а прочее - мне не надо, то не дорого и не долго. У Вас же нет средств сделать то же самое, но дешевле и быстрее? Чем вручную? Тогда не дорого. Если в самом деле надо. Вы же по клавишам руками бьете? Это же долго и неудобно? Но просто иначе нельзя, иначе будет не ваш текст, а машинная чушь - и Вы берете на себя труд набивать свой текст вручную. Оказывается - очень даже можете себе позволить такую дорогую и долгую операцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-18 17:49 (ссылка)
Для меня дорого и долго - это не относительные категории (для меня).
Если настолько дорого или долго, что результатом в разумные сроки не
удастся воспользоваться, то это уже абсолютный приговор.

Ну, если позарез надо и Вы настаиваете, то вперед!

Можно представить себе некоторые особенности.
1) Во-первых, это исследование. Надо все-таки понять (или вспомнить),
о чем были эти тексты, что в них главное, а что - второстепенное.
Здесь уже необходимо вкрадывается некоторый субъективизм.
2) Во-вторых, это построение "модели" (или моделей), выявляющих
(или приписывающих) группам текстов некоторую связывающую их
логику. И здесь тоже необходимо проступает отпечаток личности.
Так что про аннотации от разных авторов - это была очень ценная мысль.
3) В-третьих, сочинение текстов о текстах. И, мне кажется, не так-то
просто будет удержаться в рамках аннотирования, не пытаться развивать
складывающиеся модели или продолжать старые дискуссии... Комплект
аннотаций рискует превратиться в самостоятельное произведение.
Может, это и хорошо ?

Это безусловно, большая работа.
Я бы за такую не взялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-19 01:13 (ссылка)
Что такое разумные сроки - определяется задачей. Если есть только один "долгий" срок, а решить надо позарез - то он и разумен.

1) я понимаю, что надо понять. Про субъективизм - я просто плачу. Выругались...
2) я понимаю, что моделей. 3)...

Понимаете. это очень странный разговор. Я говорю кому-то - у меня из путешествия болеее трех тысяч фотографий, очень красивых. Надо бы их разобрать, как-то представить... Идеи есть? он мне отвечает. подумав и со значительным видом: старик, для начала их хорошо бы посмотреть. а потом правильно было бы над этим делом подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-19 11:08 (ссылка)
нее, это я пытался прокомментировать подход, задуманный Вами.
после того, как Вы отвергли все остальные подходы :)

если конкретно про фотографии, то это, в общем-то просто. классификатор.
что изображено или кто. где снято и когда. если есть серии
("Казанская мечеть в 33 ракурсах", "Миша в 8, 12 и 14 лет"),
то список картинок в серии... Если Вы - профессиональный фотограф,
может возникнуть классификация по техническим признакам: чем снято,
как, как обрабатывалос, и т.п. Сколько не думай, больше ничего не придумаешь.

С ЖЖ-ными текстами, к которым еще комментарии и дискуссии, все сложнее :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -