Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-18 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как сделать?
Почти все источники в сети представляют собой ленты. Ленты новостей, календарные и пр. Вот ЖЖ тоже представляет собой ленту. С ней всё понятно, но известное дело - ушедшее в прошлое исчезает из внимания. Пост двухгодичной давности почти недоступен. Да, понятно - есть поиск. Им мало кто пользуется. Можно сказать: кому надо, тот найдёт. - Сказать можно всё что угодно. Однако это не ответ, а отмазка - ответом будет совокупность средств, представляющих в удобной для читателя форме большой материал, представленный в виде ленты.

Известно - пробуют издавать из Живжурналов книги. Как кажется - не очень успешно. По крайней мере это не панацея - далеко не всё удобно представить бумажным кирпичом. Можно делать оглавление - это тоже будет очень-очень длинная лента названий. Можно делать иерархический каталог. Там невнятная для читателя логика. Можно делать облако тэгов. Его понятность целиком зависит от понятности для читателя ключевых слов, годится только для тем новостного потока - когда в обществе имеется согласие, что как называть. Шаг в сторону, к нетривиальному знанию - всё, провал, это называется одним образом, а человек и не знает, что то, что его интересует, здесь называтся вот так. Не говоря о том, что тэги - это всего лишь одноуровневая иерархия, а значит их немного, или они нечитаемы.

Между тем существует интерес просвещенческого, образовательного характера. Человек интересуется опровержением законов Ньютона и загадкой "Пионеров", причинами направленности биологической эволюции и степенью представленности в сети разных наук и областей знания. Одно можно поискать по ключевому слову, но не так уж просто - надо подумать, как лучше построить запрос. А другое - о мере представленности в сети - вообще не ловится. Нужны люди, досконально знающие _всю_ литературу по теме, и что из нее представлено в сети, и дающие заключение - в сети есть ... 0.5? 30? 98% источников по теме.

И вот такой, довольно интеерсный и редкий материал лежит в сети - с оценками представленности - но как сделать это ушедшее в прошлое - доступным и теперь? Нужен, наверное, какой-то интерфейс. Есть ведь люди. занимающиеся этим профессионально - и не обязательно столь ограниченные, чтобы отвечать так, как на такие вещи отвечают в коммерческих разработках ("это слишком сложно, это не будут покупать, в сети 2% пользоватаелей, кому это надо - не имеет смысла для них огород городить"). Если без этих смешных - если серьезно - коммерческих отмазок, а на самом деле подумать - что можно тут предложить для тысячи десятков тысяч людей, которых такие вещи интересуют.

Пришла в голову смутная мысль. Почти все такие интерфейсы-указатели работают с повышением формализации и понижением содержательности, то есть богатым содержательным текстам ставится в соответствие формальная простая система - каталог, указатель, метка и пр. Идет сильнейшее вырождение смысла - потому и трудно искать-то. Потому в одном смысле искать легко, а в другом трудно. Может быть, делать не столь вырожденные системы? Например, краткий текст, нечто вроде резюме, но не формальный, целостный текст, почти каждая фраза которого служит отсылкой на текст или совокупность текстов в ленте. Сам такой текст содержательно и внятно объясняет, что говорится во всей совокупности подчиненных текстов, и является одновременно оглавлением - своеобразным, совмещенным с содержательным рассказом.

Таких текстов мало того что может быть несколько - довольно много; они еще могут дублироваться. То есть любой (?) читатель, взяв ленту, может сделать такой рассказ и по технологии вики (примерно) написать свой текст-обзор. Они могут различаться совокупностью текстов, на которые отсылают их ссылки, но - в пределе - на одну совокупность текстов может быть несколько "рассказов" - обрисовывающих дело с разных сторон в разных словах.

Да, это интеллектоемкая технология, такие тексты надо писать и их надо с некоторым усилием читать - это не бездумные операции. Но - может быть - для тех немногих процентов людей, кому все это надо, такие действия и не будут против шерсти.

Или что-то другое придумать? какие есть технологии внятного представления большого текстового материала?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-19 16:26 (ссылка)
Да, это чуть ближе. Лейтмотив моих высказываний тут - что дело (затык) не в компьютерных технологиях. а в технологиях содержательных. Грубо говоря - может быть, "желательное" мне запросто получается в виде проставления гиперссылок в неком тексте, и для создания нужна комптехнология - текстовый редактор. Это не дефицит - компьютерные технологии. А вот человеческие усилия, направленные на решение проблемы - дефицит. Изменение вида текстов и тех.средств предполагает новые технологии поиска. То. что придумали "для бумаги" библиотекари - было неплохо, но и тогда придумали далеко не все - достаточно знать. что в библиотечном деле были свои новации. прорывные направления и прочие таки штуки. Все это прикрылось практически с появлением компьютеров - бумажные технологии устарели. и смешно поднимать диссертации о правильной расстановке карточек. Но вот беда - нет осознания, что компьютеры как среда для размещения текстов, сети - это не решение проблемы поиска информации. а только условие. Как бумажная книга - то. что в ней можно "всё" напечатать, не решает проблему поиска, важно знать. как найти нужную книгу. Книга - это среда и условие для поиска по книгам, а сеть и поиск по словам, тэги и пр. - это всего лишь описание условий, в которых теперь ведется поиск, а как же он ведется и как ему быть - это и есть вопрос. Который, к сожалению, не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kormitigrov@lj
2009-08-19 17:16 (ссылка)
Вопрос возникает. Ответ просто так не возникает. Ответ, на мой взгляд, ищется всей историей развития информационных технологий. От идеи поиска нужного текста по количеству подходящих слов, к идее поиска текста с наибольшим page rank, - по сути, идее поиска текста, максимально оцененного как нужный вам всем глобальным сообществом. И дальше к персонализации, наверное.
Ответ так просто не возникает, а вы его самим заголовком этого поста требуете, и отмахиваетесь от упоминаний различных технологий (компьютерных - но и эквивалентных им содержательных!) - как маленьких шажков в поиске этого ответа. Меня на самом деле именно это подвигло все эти посты набивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-20 01:49 (ссылка)
Очень Вам признателен за попытки меня понять. Я же, в свою очередь, полагал, что говорю вещи наболевшие, всем понятные с полуслова и тривиальные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -