Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-18 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как сделать?
Почти все источники в сети представляют собой ленты. Ленты новостей, календарные и пр. Вот ЖЖ тоже представляет собой ленту. С ней всё понятно, но известное дело - ушедшее в прошлое исчезает из внимания. Пост двухгодичной давности почти недоступен. Да, понятно - есть поиск. Им мало кто пользуется. Можно сказать: кому надо, тот найдёт. - Сказать можно всё что угодно. Однако это не ответ, а отмазка - ответом будет совокупность средств, представляющих в удобной для читателя форме большой материал, представленный в виде ленты.

Известно - пробуют издавать из Живжурналов книги. Как кажется - не очень успешно. По крайней мере это не панацея - далеко не всё удобно представить бумажным кирпичом. Можно делать оглавление - это тоже будет очень-очень длинная лента названий. Можно делать иерархический каталог. Там невнятная для читателя логика. Можно делать облако тэгов. Его понятность целиком зависит от понятности для читателя ключевых слов, годится только для тем новостного потока - когда в обществе имеется согласие, что как называть. Шаг в сторону, к нетривиальному знанию - всё, провал, это называется одним образом, а человек и не знает, что то, что его интересует, здесь называтся вот так. Не говоря о том, что тэги - это всего лишь одноуровневая иерархия, а значит их немного, или они нечитаемы.

Между тем существует интерес просвещенческого, образовательного характера. Человек интересуется опровержением законов Ньютона и загадкой "Пионеров", причинами направленности биологической эволюции и степенью представленности в сети разных наук и областей знания. Одно можно поискать по ключевому слову, но не так уж просто - надо подумать, как лучше построить запрос. А другое - о мере представленности в сети - вообще не ловится. Нужны люди, досконально знающие _всю_ литературу по теме, и что из нее представлено в сети, и дающие заключение - в сети есть ... 0.5? 30? 98% источников по теме.

И вот такой, довольно интеерсный и редкий материал лежит в сети - с оценками представленности - но как сделать это ушедшее в прошлое - доступным и теперь? Нужен, наверное, какой-то интерфейс. Есть ведь люди. занимающиеся этим профессионально - и не обязательно столь ограниченные, чтобы отвечать так, как на такие вещи отвечают в коммерческих разработках ("это слишком сложно, это не будут покупать, в сети 2% пользоватаелей, кому это надо - не имеет смысла для них огород городить"). Если без этих смешных - если серьезно - коммерческих отмазок, а на самом деле подумать - что можно тут предложить для тысячи десятков тысяч людей, которых такие вещи интересуют.

Пришла в голову смутная мысль. Почти все такие интерфейсы-указатели работают с повышением формализации и понижением содержательности, то есть богатым содержательным текстам ставится в соответствие формальная простая система - каталог, указатель, метка и пр. Идет сильнейшее вырождение смысла - потому и трудно искать-то. Потому в одном смысле искать легко, а в другом трудно. Может быть, делать не столь вырожденные системы? Например, краткий текст, нечто вроде резюме, но не формальный, целостный текст, почти каждая фраза которого служит отсылкой на текст или совокупность текстов в ленте. Сам такой текст содержательно и внятно объясняет, что говорится во всей совокупности подчиненных текстов, и является одновременно оглавлением - своеобразным, совмещенным с содержательным рассказом.

Таких текстов мало того что может быть несколько - довольно много; они еще могут дублироваться. То есть любой (?) читатель, взяв ленту, может сделать такой рассказ и по технологии вики (примерно) написать свой текст-обзор. Они могут различаться совокупностью текстов, на которые отсылают их ссылки, но - в пределе - на одну совокупность текстов может быть несколько "рассказов" - обрисовывающих дело с разных сторон в разных словах.

Да, это интеллектоемкая технология, такие тексты надо писать и их надо с некоторым усилием читать - это не бездумные операции. Но - может быть - для тех немногих процентов людей, кому все это надо, такие действия и не будут против шерсти.

Или что-то другое придумать? какие есть технологии внятного представления большого текстового материала?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Интересно...
[info]russhatter@lj
2009-08-21 05:05 (ссылка)
Беда вся в том, что такую выжимку надо делать "на заказ", под конкретного заказчика. Для Иванова надо делать одним способом, для Петрова - другим. Если обозреть всех потенциальных заказчиков, да посмотреть на суммарный объем выборок для каждого из них - он будет во много раз превосходить исходный комплект текста. Для того, чтобы решать эту задачу, нужно определить потребности заказчика. Ваш собеседник определился и вписался в определенную схему, и ему хорошо. Вы вот не определились - и Вам плохо. Будьте как все, ищите по тагам и не выпендривайтесь. Вступайте в ряды Фурье, будьте ближе к народу. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-21 05:50 (ссылка)
_Для того, чтобы решать эту задачу, нужно определить потребности заказчика. _
Между тем ключ лежит под ногами. Ходовое выражение "потребности" сбивает с толку. Одному нужен хвост сельдя, другому - бюст побольше. И таких потребностей несчетно. Но вот приходит мысль: а кто сказал, что описания должны соответствовать целям? Это, батенька, выдумка людей, незнакомых с риторикой. Там не бессчетное количество конкретных целей. Вовсе нет. Там очень небольшое (сравнительно) количество стилей описания. От описаний нужно не соответствие цели поиска, а ясность. Ясность же задается небольшим числом стилистических параметров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]russhatter@lj
2009-08-21 06:01 (ссылка)
Демагогия в чистом виде, уж извините меня, многоуважаемые Иванов с Петровым!
Риторика - это вход, а не выход. Приносите мне Ваши 10 тысяч записей (а можете и не приносить), а я Вас напою кофием и расскажу последние анекдоты и рассуждения. Вы уйдёте от меня совершенно довольным и удовлетворённым, забыв спросить, про Ваши запросы и всякую прочую ерунду. Да, так можно, риторика - великая сила.
А вот задачка так - не решается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -