Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-21 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я. Хакинг, Представление и вмешательство
"Для контраста обратимся к множеству томов Парацельса, который умер в 1541 году. Он являет собой пример традиции североевропейского Возрождения, включающую в себя целый букет интересов, свойственных герметизму: медицину, физиологию, алхимию, собирание травников, предсказание будущего. Так же как и множество других "докторов" того времени, он занимался всем этим как частью одного искусства. Историк может обнаружить в работах Парацельса предвосхищение более поздней химии и медицины. Знаток трав может отыскать у него какое-нибудь забытое традиционное средство. Но если вы начнете читать его труды, вы обнаружите нечто совершенно чуждое нам.

Не то что бы мы не могли понять сто слов, читая их одно за другим. Он писал на кухонной латыни и старонемецком языке, но это не создает серьезных трудностей. Труды Парацельса переведены на современный немецкий, и некоторые его работы доступны на английском. Представление о его манере письма можно получить по фрагментам вроде следующего: "Природа действует через другие вещи, такие, как картины, камни, травы, слова, или когда она создает кометы, подобия', кольца вокруг планет и другие неестественные небесные образования". Здесь мы не можем понять сам порядок мысли, поскольку он основан на целой системе категорий, которая нам едва ли понятна.

Даже когда нам кажется, что можно хорошо понимать слова, мы находимся как в тумане. Многие серьезные и умные авторы эпохи Возрождения делают необычайные утверждения о происхождении уток, гусей или лебедей. Гниющие бревна, плавающие в неаполитанском заливе, порождают гусей. Утки рождаются от казарок. В те времена люди знали все об утках и гусях: они имели их на своих скотных дворах. Лебедей разводили для представителей правящих классов. Каков смысл этих абсурдных предложений о казарках и бревнах? Дело не в недостатке средств для понимания этих мыслей. У нас есть слова, такие как, например, содержащееся в "Словаре" Джонсона (1755), а также в Английском Оксфордском Словаре: "Анатиферус - производящий уток или гусей, то есть производящий казарок. Ранее предполагалось, что он растет на деревьях и, падая в воду, превращается в гусевое дерево". Определение достаточно простое, но в чем суть этой мысли? Парацельс - это не книга за семью печатями. Можно научиться читать его и даже имитировать. В его времена существовала масса подражателей, которых мы теперь называем псевдо-Парацельсами. Вы можете понять ход его мысли настолько, чтобы написать еще один том псевдо-Парацельса. Но для этого вы должны воспроизвести чуждый нам образ мысли, слабое подобие которого существует ныне в гомеопатической медицине. Беда заключается не в том, что мы считаем, что Парацельс ошибался, она в том, что мы не можем приписать истинность или ложность множеству его предложений. Стиль его рассуждений нам чужд. Сифилис, писал Парацельс, нужно лечить мазью из ртути, а также употреблением внутрь этого металла, поскольку ртуть есть знак планеты Меркурий, который в свою очередь служит знаком рынка, а сифилис подхватывают на рынке. Понимание этого - упражнение, совершенно отличное от того, которое предоставляет нам лапласовская теория теплорода.
Дискурс Парацельса несоизмерим с нашим, поскольку нет способа, которым мы могли бы сопоставить все то, что он хотел сказать, с тем, что хотим сказать мы Мы можем выразить его мысли по-английски, но не можем утверждать или отрицать то, что говорится. Для того, чтобы научиться говорить подобно ему, нужно отказаться от образа мысли нашего времени, разобщиться с ним. Вот почему я говорю, что различие между нами и Парацельсом заключается в разобщении.

Мы не переусердствуем, если скажем, что Парацельс жил в мире, отличном от нашего. Существует два сильных лингвистических коррелята для понятия разобщение. Один из них заключается в том, что многочисленные утверждения Парацельса не могут быть оценены как истинные или ложные. Другой - в том, что центральными для его мысли являются забытые способы рассуждения. В одной работе я показал, что эти аспекты тесно связаны. Интересующее нас предложение истинно или ложно вообще, только если существует способ рассуждения, который поможет установить истинностное значение. Куайн и другие пишут о концептуальных схемах, под которыми они имеют в виду множество предложений, которые считаются истинными. Я думаю, что это ошибочная характеризация. Концептуальная схема - это сеть возможностей, чья языковая формулировка есть класс предложений, которые претендуют на то, чтобы быть ложными или истинными. Парацельс видел мир как иную сеть возможностей, воплощенных в методы рассуждения, отличные от наших. Поэтому мы и разобщены с ним."
--------------------------
Это означает, собственно, что огромный круг наук не может ничего говорить о своей истории до 17 века. Слово "несоизмеримость" означает простo "не понимаем нифига". Про другие науки - у меня есть подозрение, что там примерно та же история, но я - конечно - не хотел бы это подозрение обосновывать. Так что почти любая история науки до 17 века является халтурой - автор обманывает: он берет значение слова из 20 века и вырезает из прошлого фрагменты, которые можно пришпандорить к этому значению. Это не история. А чтобы сделать историю науки (меж тем, она есть лишь аспект общей истории - и я умолчу о своих подозрениях относительно историков), надо справиться с этой несоизмеримостью


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]soyka62@lj
2009-10-21 02:47 (ссылка)
как человек тёмный, могу сказать, что и сегодня вполне можно так себя чувствовать. то есть, все слова по отдельности ясны, но вместе они ни во что не складываются. и совершенно не ясно, почему из начальных слов проистекают последующие. если спросить " почему так?", ответ всё равно воспринимается не как абсолют, но, как некая принятая на вооружение условность. понятное дело, некоторые пробелы восстановить невозможно, а потом уже и не хочется. но главное, это относится не только к науке, тут "Незнайкам", само собой, не легко, но к способам мышления в целом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 06:31 (ссылка)
Да, конечно. Мы живем в очень сложном мире. То, чем этот мир держится и что позволяет нам вести вот эту обыденную жизнь - наука с технологиями - непонятно почти никому. Сами эти науки с технологиями столь специализированы. что спец в одной области не очень разумеет в другой, у него только есть надежда, что ежели он год-два поучится. то разберется. Так что наш мир весь пронизан провалами незнания и понятийного хаоса. Именно по этой причине люди сейчас так любят иметь короткое ясное мировоззрение - только слепящим светом фонаря себе в лицо можно закрыться от обступившей темноты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-21 06:52 (ссылка)
Есть две точки зрения. Первая озвучена Вами и состоит в том, что человек боится темноты как таковой (и слепит себя, как идиот, фонарем). И вторая, согласно которой, мы боимся темноты ибо нам не хочется расшибить себе голову о дверной косяк. Всё же, я предпочитаю немного верить в людей (это дело вкуса, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-10-21 06:53 (ссылка)
я рада, что Вы поняли, что я пыталась сказать. наш мир, так отличающийся от мира Парацельса, сам составлен из множества не пересекающихся миров. жажда ясного мировоззрения, мне кажется, вполне обоснованна, иначе слишком многих придётся исключить из числа пайщиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-10-21 11:02 (ссылка)
Этот пассаж выдаёт в вас гуманитария. На самом деле то, что вы называете "наукой с технологиями" вовсе на так уж непонятно, и более того - достаточно универсально в том смысле, что хороший инженер одной технической отрасли довольно дегко находит общий язык со своим коллегой из другой.

Другое дело, что люди и вправду любят иметь короткое ясное мировоззрение, хотя, вероятно, и по другим причинам.

Это как с ртутью. От сифилиса-то она, похоже, многим помогла, но не потому, что Меркурий - враг Венеры.

Или как минимум, не только потому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 12:12 (ссылка)
А, черт - я себя выдал... Ну, раз Вы всё знаете, что теперь и говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-10-21 12:27 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -