Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-02 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сэр Карл
"Чтобы договориться об интервью с Поппером, я позвонил в Лондонскую школу экономики, где он преподавал с конца сороковых годов. Секретарь ответил мне, что Поппер обычно работает дома в Кенсингтоне, фешенебельном районе на юго-западе Лондона, и дал мне его телефон. Я позвонил, трубку сняла женщина с властным голосом с немецким акцентом — миссис Мью, домохозяйка и помощница «сэра Карла». Перед тем как сэр Карл встретится со мной, от меня требовалось прислать несколько образцов моих статей. Миссис Мью также предоставила мне список для чтения, который должен был подготовить меня к интервью: с десяток книг сэра Карла. В конце концов, после многочисленных факсов и телефонных звонков, она назначила мне день. Она также рассказала, как добраться до станции, где живет сэр Карл, на поезде. Когда я спросил ее, как добраться от станции до дома, миссис Мью заверила меня, что все таксисты знают, где живет сэр Карл. «Он знаменит».

— К дому сэра Карла, пожалуйста, — сказал я таксисту, садясь в машину у станции «Кенсингтон».
— Куда? — переспросил таксист.
Сэр Карл Поппер? Известный философ? Никогда о нем не слышал, заявил таксист. Однако он знал улицу, на которой жил Поппер, и мы без труда нашли его дом — двухэтажный коттедж, окруженный тщательно подстриженной лужайкой и кустиками.

Дверь открыла высокая симпатичная женщина в свободных черных брюках и блузке, с короткими темными волосами, зачесанными назад. Это оказалась миссис Мью. Внешне она была лишь немного менее грозной, чем по телефону. Она провела меня в дом, заявив, что сэр Карл устал. Ему пришлось вынести целую череду интервью и принять поздравления в связи с девяностолетием в прошлом месяце, и он слишком напряженно работал, готовя речь, которую собирается произнести во время получения награды в городе Киото, известной как японская Нобелевская премия. Я не должен задерживать его больше часа.

Безо всякого оптимизма я пытался настроиться на встречу. Вошел Поппер. Он сутулился, носил слуховой аппарат и оказался на удивление маленького роста. Я предполагал, что автор такой автократической прозы окажется высоким. Тем не менее он был динамичен, как боксер легкого веса. Для начала Поппер разнес мою статью, написанную для «Сайентифик Америкен», о том, как квантовая механика заставляет некоторых физиков отказаться от мнения, что физика — полностью объективное занятие.

— Не верю ни одному слову, — объявил он со своим австрийским акцентом. — Субъективизму нет места в физике, ни в квантовой, ни в какой другой. Физика, — воскликнул он, хватая книгу со стола и бросая ее с грохотом, — вот она!»

И это было сказано человеком, в соавторстве написавшим книги в поддержку дуализма и утверждавшим, что идеи и другие построения человеческого ума существуют независимо от материального мира".

Поппер все время вскакивал, чтобы найти книги или статьи, которые могли бы подкрепить какое-то утверждение. Пытаясь выудить из памяти фамилию или дату, он тер виски и скрипел зубами, словно в агонии. В один момент, когда он не мог вспомнить слово «мутация», он шлепал себя по лбу, причем достаточно сильно, и кричал:
— Термины, термины, термины!
Слова вылетали из него так быстро и с такой силой, что я начал терять надежду, что мне удастся задать хотя бы один из приготовленных вопросов.

— Мне перевалило за девяносто, и я все еще могу думать, — заявил он, словно подозревая, что я в этом сомневаюсь.

Он неустанно расхваливал теорию происхождения жизни, предложенную его бывшим студентом Гюнтером Вахтерсхойзером (Gunther Wachtershauser), немецким адвокатом, специалистом по патентам, имеющим научную степень по химии. Поппер неоднократно подчеркнул, что он знал всех титанов науки двадцатого столетия: Эйнштейна, Шрёдингера и Гейзенберга (Heisenberg). Поппер обвинил Бора (Bohr), которого знал «очень хорошо», за то, что тот ввел в физику субъективность. Бор был «чудесным физиком, одним из лучших в свое время, но он был ничтожным философом, и с ним невозможно было разговаривать. Он все время говорил сам, позволяя тебе вставить одно или два слова, а потом снова перебивал».

Когда миссис Мью собралась выйти из комнаты, Поппер попросил ее найти одну из его книг. Она исчезла на несколько минут, а потом вернулась с пустыми руками.
— Простите меня, Карл, я не смогла ее найти, — сказала она. — Вы должны мне ее описать, а то я не могу искать во всех книжных шкафах.
— Мне кажется, что она стояла справа, в том углу, но, может, я сам взял ее... — его голос смолк. Миссис Мью каким-то образом удалось закатить глаза, фактически их не закатывая, и она исчезла.

Поппер на мгновение замолчал, и я с отчаянием ухватился за возможность задать вопрос.
— Я хотел спросить вас о...
— Да! Вы должны задать мне ваши вопросы! Я неправильно взял инициативу на себя. Вы можете внача­
ле задать мне все ваши вопросы.

Когда я начал расспрашивать Поппера о его взглядах, стало очевидно, что его философия скептицизма возникла из глубоко романтического, идеализированного взгляда на науку. Таким образом он опроверг утверждение, присущее многим логическим позитивистам, что науку нельзя свести к формальной, логической системе, в которой сырые данные методично превращаются в истину. Научная теория, настаивал Поппер, — это изобретение, акт творения, такой же глубоко таинственный, как и всё в науке.

— История науки умозрительна во всем, — сказал Поппер. — Это удивительная история. Она заставляет гордиться, что ты родился человеком.
Обхватив голову руками, Поппер произнес нараспев:
— Я верю в человеческий разум.


...Я спросил Поппера, считает ли он, что биологи также слишком привержены теории естественного отбора Дарвина (в прошлом он заявлял, что теория является тавтологичной и поэтому псевдонаучной)

— Наверное, это было слишком, — махнул рукой Поппер. — Я не отношусь догматически к своим взглядам. — Внезапно он стукнул кулаком по столу и воскликнул: — Следует искать альтернативные теории!
Это, — он помахал в воздухе работой Гюнтера Вахтерсхойзера о происхождении жизни, — альтернативная теория. И кажется лучше. Но не значит, что эта теория — истинна, — быстро добавил Поппер.

Даже если ученые создадут жизнь в лаборатории, объяснил он, они никогда не смогут быть уверены, что на самом деле жизнь возникла именно таким образом.


...Пришло время задать мой главный вопрос. Может ли быть опровергнута его собственная концепция опровержимое? Поппер уставился на меня, сверкая глазами. Затем выражение его лица смягчилось, и он накрыл мою руку своей ладонью.
— Мне не хочется вас обижать, — мягко сказал он, — но это глупый вопрос.
Внимательно глядя мне в глаза, он поинтересовался, не один ли из критиков, писавших о нем, надоумил меня задать этот вопрос. Да, соврал я.
— Я так и думал, — кивнул он с довольным видом. — Первое, что следует сделать на семинаре по философии, когда кто-то предлагает идею, — это заявить, что она не соответствует своим критериям. Это один из самых идиотских видов критики, какой только можно себе представить!
Его концепция опровержимости, сказал он, — это критерий для разделения между эмпирическими типами знаний, а именно наукой, и неэмпирическими, такими, как философия. Опровержение само по себе «решительно неэмпирично»; оно относится не к науке, а к философии, или к «метанауке», и вообще неприменимо к науке в целом. Смысл признаний Поппера был в том, что критики правы: опровержение — это просто направление, приближенный метод, иногда помогающий, а иногда — нет.

Поппер сказал, что никогда раньше не отвечал на вопрос, заданный мною.
— Я считал, что он слишком глупый, чтобы на него отвечать. Видите разницу? — спросил он опять мягким голосом.

ДЖОН ХОРГАН. Конец науки. Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки. Санкт-Петербург. АМФОРА/ЭВРИКА. 2001
(автор - сотрудник журнала Scientific American)
на водку дал [info]gevorkyan@lj - правда, не мне, а [info]leonid_b@lj, а тот уже передал мне


(Добавить комментарий)


[info]noctu_vigilus@lj
2010-02-02 10:44 (ссылка)
Красиво сделан текст, драматургично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:04 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noctu_vigilus@lj
2010-02-02 11:27 (ссылка)
Впрочем, это, наверно жанр такой - "встречи с Великими Испепеляющими Учеными". Недавно читал такого же накала текст про встречи с Леви-Стросом [http://www.polit.ru/analytics/2010/01/14/levistrauss.html].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:38 (ссылка)
"Леви-Строс, похоже, был совершенно свободен от тщеславия. Поинтересовавшись, чем еще я занимаюсь кроме исследования его творчества, и узнав, что я изучаю русские обряды XIX - первой половины XX в. в ситуациях бедствия и собираюсь сопоставить их с аналогичными обрядами у французских крестьян, он заявил, что это значительно сложнее, чем анализировать его работы. Приободрившись, я все же позволил себе в заключение разговора высказать свое мнение о роли Леви-Строса в этнологии / антропологии, уподобив его Канту (в вопросах сознания и мышления). Ученый помолчал, а затем спросил: «Какому Канту?» После моего уточнения «Иммануилу Канту» он поморщился и усмехнулся, более ничего не прибавив. Позднее в интервью, данном им в 1990 г. международному журналу Current Anthropology, я прочел, что Леви-Строс, по его словам, «вот уже 40 лет, как последний раз заглянул в Канта», но при этом, чтобы сформулировать, в чем состоит своеобразие гносеологической позиции немецкого мыслителя, он использовал свой собственный термин – «ментальные ограничители». А ведь именно этот термин, введенный самим Леви-Стросом в работе 1972 г., указывает на те присущие разуму свойства, которые наряду с этнографическим контекстом образуют одну из двух важнейших детерминант мифологического мышления."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noctu_vigilus@lj
2010-02-02 12:45 (ссылка)
Я как-то несерьезно весь этот пассаж воспринимаю, с каким-то закадровым смехом. Хотя возможны и другие трактовки, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 13:01 (ссылка)
Ну, считать это серьезным и развернутым решением вопроса об отношении Стросса к канту - действительно смешно. Но симптом, насколько кантианство всосалось в самую сердцевину мышления - почему нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2010-02-02 10:46 (ссылка)
Нда, всем бы нам в 90 лет так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:04 (ссылка)
оно конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 10:48 (ссылка)
Пример Поппера лишний раз свидетельствует, что реализм - бесплодная и ненужная концепция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:03 (ссылка)
весь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 11:16 (ссылка)
В той его части, которая хочет сообщить что-то существенное о мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-02-02 12:23 (ссылка)
изподстола - то есть "сообщит что-то существенное о мире" не реализм, а что?! сюрреализм? ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 14:14 (ссылка)
Под стол - закусывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-02-02 14:19 (ссылка)
спасибо, закусываю... но вот Ваша фраза родилась после употребления каких, простите, грибов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 14:39 (ссылка)
Моя фраза зародилась после некоторого знакомства с предметом. Впрочем, я мог чего-то упустить. Если подскажете какое-нибудь достижение философии реализма, сравнимое по значимости с принципом фальсифицируемости, скажем - буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-02-02 14:54 (ссылка)
а чем принцип фальсифицируемости противоречит реализму? и разве критический рационализм поппера находится не в рамках реализма? разве он в чем-то субъективен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 15:12 (ссылка)
а чем принцип фальсифицируемости противоречит реализму?

Он не противоречит, он в нем не нуждается, как в избыточной гипотезе

разве критический рационализм поппера находится не в рамках реализма? разве он в чем-то субъективен?

Когда Поппер развивает гносеологию, он приходит к интересным и нужным результатам. Как только он начинает конструировать «миры», это выглядит необязательной говорильней.

Вот слова о реализме, под которыми я готов подписаться:
«Бытие явно не есть реальный предикат, являющийся составной частью понятия о вещи. Оно есть полагание вещей самих по себе.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-02-02 15:32 (ссылка)
сбит с толку. разве "реальный предикат" является частью ПОНЯТИЯ о вещи? а не принадлежит к вещи самой по себе? реализм субъективен или объективен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 15:41 (ссылка)
Вещь может быть круглой, твердой, сладкой, красной и т.д. В ряду этих определяющих признаков нет слова "реальный".
Реализм как концепция безусловно объективен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2010-02-02 16:09 (ссылка)
она может быть "реальной" то есть существующей вне нашего сознания. и если реализм объективен, тогда я не вижу причин называть его "бесплодной и ненужной концепцией". это мне не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-02-02 16:22 (ссылка)
Реализм объективен _как концепция_, существующая в умах человечества. Хиромантия ровно также объективна, но это не означает, что она верна.
Я не понимаю, что Вам не понятно. Бесплодный и ненужный - значит не дающий никаких результатов, бесполезный. Вот есть у нас яблоко. Разве его вкус, цвет и прочие потребительские качества зависят от того, признаем ли мы его "объективно существующим" или нет? Абсолютно не зависят. На _удобно_ называть совокупность ощущений яблоком (полагать его существующим), но такое называние находится целиком в нашем сознании, а не где-то в "реальном мире".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-02-03 03:22 (ссылка)
Не-не-не, это не то. Реализм это не то, что вы подумали. Он относится не к вещам, а к идеям. Принципу фальсифицируемости он не противоречит, он в этом принципе не нуждается.
Господи, я эхо и зеркало, какой ужас :)
Вот здесь это лучше объяснено:
http://schwalbeman.livejournal.com/105675.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-02-02 10:54 (ссылка)
Автор ядовит. Впрочем, если бы я попался на разводку с таксистами, которые-де все знают великого философа, тоже был бы не в духе.

— История науки умозрительна во всем, — сказал Поппер. — Это удивительная история. Она заставляет гордиться, что ты родился человеком.
Обхватив голову руками, Поппер произнес нараспев:
— Я верю в человеческий разум.


Но это - бесподобно хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:03 (ссылка)
да, автор ядовит. Не только к Попперу. он и других там весьма критично показывает. все у него несколько дурачки. Так что яду автора я бы не верил и таксистам внимания не уделял - он в конце очерка не удержался и снова сказал, что когда ехал обратно, спросил нового таксиста - знает ли тот ззнаменитого Поппера...
Смысл в другом. автор в самом деле ловит характерные свойства и выдает карикатуру. и по ней кое-что можно понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-02-02 12:01 (ссылка)
Смею веровать, что понимаю кое-что про Поппера и без карикатур пассажиров такси. А удовольствие от текста получил какое-то совершенно неприличное. Пытаюсь тоже научиться декларировать нараспев веру в человеческий разум. Пока не получается, но я не оставляю попыток. Глядишь, чего накамлаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvergy@lj
2010-02-04 19:25 (ссылка)
На англиийском эта книга мне ядовитой не показалась. Просто стиль статьи о "науке" написанной не для Scientific American или хотя бы New Yorker, а для Times (аналог журнала "Работница"). Книга была безжалостно выброшена, что я делаю довольно редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-05 03:55 (ссылка)
выброшена - потому что пуста? так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvergy@lj
2010-02-05 16:18 (ссылка)
Литературных достоинств в этих очерках я не обнаружил и не было не малейшей уверенности что все эти детали действительно аутентичны - что они проистекают из того что/как он действительно видел, а не подобраны из стандартного набора образов. Пожилой профессор должен стучать рукой по столу и слегка кокетничать, etc. То есть он, конечно, их видел...

Чувство непопадания - люди же интереснейшие - было столь велико что книга была даже не переподарена, а просто где-то оставлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-05 16:24 (ссылка)
да, понятно. может, оно и верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2010-02-02 11:00 (ссылка)
Исключительно добрый человек (Поппер в смысле), а мог бы и бритвой полоснуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:03 (ссылка)
по глазам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-02-02 12:03 (ссылка)
С Оккамом спутали. Тот мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-02-02 12:09 (ссылка)
Да, увы нам, теряем традиции. Разве посмели бы фельетонисты постучаться в дверь Оккама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dlutskiy@lj
2010-02-02 13:57 (ссылка)
Кочергой Витгенштейна мог по голове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-02-02 16:04 (ссылка)
Свою надо иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dlutskiy@lj
2010-02-02 18:13 (ссылка)
Вообще-то это - это старая история. Несмотря на слухи, Поппер никогда не был членом Венского Кружка. Его уже после войны пригласил сам Витгенштейн на одно из заседаний в Кембридже. Поппер очень уверенно и нахально разгромил теорию верификционизма, а в это самое время Витгенштейн в камине кочергой мешал угли. Было жутко холодно. И вот Витгенштейн начинает буйно возражать Попперу, размахивая при этом кочергой в руке. Поппер нагло и (по мнению участников) очень аргументированно отвечает. Наконец, Витгенштейн орет: "А что тогда, по-вашему, моральные принципы?" Поппер отвечает: "Например, не угрожай кочергой ближнему своему". Витгенштейн в ярости швыряет кочергу в угол и демонстративно покидает зал заседаний. Поппер спокойно продолжает свое выступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-02-02 20:28 (ссылка)
Да, я в курсе, конечно. Не надо угрожать, надо сразу и использовать. По назначению :)

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитал до конца :)
[info]solojumper@lj
2010-02-02 11:00 (ссылка)
Спасибо за на водку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал до конца :)
[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:03 (ссылка)
...до дна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-02-02 11:05 (ссылка)
А некоторые ЖЖ-шники копья ломают на предмет принципа опровержимости :) Автор же это понимал образно, поэтически, нелогически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:11 (ссылка)
подумал, что бы ответил Вам сэр Карл, еслди бы ему в лицо сказали насчет поэтичности его методологического принципа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-02-02 11:15 (ссылка)
— Мне не хочется вас обижать, — мягко скажет он, — но это глупая фраза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkbokov@lj
2010-02-02 11:06 (ссылка)
Такое интервью можно сочинить о ком угодно и не выходя из дома. Надо думать, автор так и делает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:11 (ссылка)
правда? как здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2010-02-02 11:28 (ссылка)
кем бы он был без домоправительницы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:38 (ссылка)
Карлсоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2010-02-02 11:50 (ссылка)
я бы не был столь категоричен.

в конце концов, карлсон - серьезная и ответственная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:54 (ссылка)
(задумчиво) думаете, Поппер не полетит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2010-02-02 11:55 (ссылка)
только вниз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfreidin@lj
2010-02-02 11:33 (ссылка)
>>— Мне перевалило за девяносто, и я все еще могу думать

Отлично )))

Тоже почему-то думал, что Поппер высокий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 11:39 (ссылка)
всего-то на голову выше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-02-02 12:23 (ссылка)
Умеют же писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-02 12:30 (ссылка)
Дык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-02-03 07:21 (ссылка)
Кстати, Вы знакомы с теорией происхождения жизни Гюнтера Вахтерсхойзера? В двух словах не расскажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 08:58 (ссылка)
не знаком, в первый раз слышу. Вообще-то я совсем не интересуюсь теориями происхождения жизни. Это самое ... ну, ненаучное место, зачем же специально идти туда, где самое ненаучное и мало доказательное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-02-03 08:51 (ссылка)
Опровержение само по себе «решительно неэмпирично»; оно относится не к науке - !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 08:59 (ссылка)
угу. сэр Карл - как отрезал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-02-03 09:03 (ссылка)
Тут два следствия.
1. Наука ничего не опровергает (очевидный вздор).
2. Он напрочь забыл о той проблеме, для решения которой предложил представление об опровержимости. В молодости его поставило в тупик то, что ни одно из утверждений психоанализа нельзя опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 09:09 (ссылка)
думаю, это... ну, очевидная накладка. То есть очень-очень пожилой человек, раздражительный и довольно дидактичный - и нахальный журналист, который пытается его поймать на слове. Он мог забыть. не уловить, куда ушла беседа и т.п. И потом - ведь на деле в разговоре с журналистом в немногих словах очень трудно высказать что-то о методологии науки - которая вне науки, но между тем как бы и регулирующая, но при этом регулирующая не как внешний закон, а как внутреннее основание... По тексту книги самого Поппера видно, что эту задачу решать трудно и нужны специальные термины, потому что запутаться и сбиться очень легко - на обыденном языке это вообще почти не проговаривается. - Ну, или можно сказать. что вообще вся проблема возникает только из-за специфической философии Поппера и пр. - которые мыслили дело в терминах высказываний, которые надо принимать или опровергать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-02-03 09:13 (ссылка)
Говорить с репортером, понятно, трудно даже молодому человеку. Но все же дело-то в том, что его в общем спросили: а Вы можете ошибаться? Ответ: давайте перейдем на другую тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 09:59 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-02-03 10:25 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 10:45 (ссылка)
Вы хотите мне что-то рассказать про методологию вообще или Поппера в частности? я слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-02-03 10:57 (ссылка)
Я хочу сказать, что сэр Карл ответил точно и по существу, а журналист ничего не понял, естественно.

"Логика" журналиста примерно такая: Поппер различает - у бабочек есть крылья, а у гусениц нет, следовательно, сам Поппер гусеница, у него ведь нет крыльев.
П. и говорит - глупости. А мог бы и кочергой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2010-02-03 09:19 (ссылка)
Ну да, брать интервью у 90-летнего человека, и по сему часовому процессу делать какие-то выводы обо всей его жизни и деятельности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-03 10:00 (ссылка)
с одной стороны. с другой - я думаю, Поппер сказал правду - он был вполне вменяем и способен думать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2010-02-03 10:04 (ссылка)
Вменяемость и способность думать - предметы не точечные. У них есть свой сюпремум и инфинум.

(Ответить) (Уровень выше)