Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-02-02 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гоулд
"Я спросил Гоулда, считает ли он, как Кун, что наука не приближается к истине. Уверенно покачав головой, Гоулд сказал, что Кун никогда не занимал такую позицию.

— Безусловно — я его знаю, — сказал Гоулд.
Хотя Кун являлся «духовным отцом» социальных конструктивистов и релятивистов, он тем не менее верил, что «там есть объективный мир», утверждал Гоулд; Кун чувствовал, что этот объективный мир очень сложно определить, но он признавал, что «теперь мы лучше знаем, что он есть, чем это было столетия назад».

Так значит Гоулд, который так неустанно стремился вычеркнуть идею прогресса из эволюционной биологии, верит в научный прогресс?
— О, конечно, — мягко ответил он. — Я думаю, что верят все ученые.

Ни один настоящий ученый не может быть истинным культурным релятивистом, рассуждал Гоулд, потому что наука скучна.
— Ежедневная научная работа очень скучна. Приходится чистить мышиные клетки и титровать растворы.
И нужно чистить чашки Петри.

Ни один ученый не был бы в состоянии вынести такую скуку, если бы он не думал, что она ведет к «более великому». Гоулд добавил, опять со ссылкой на Куна, что «некоторые люди с крупномасштабными идеями часто выражают их почти странно преувеличенным образом, просто чтобы акцентировать какую-то точку зрения». (В дальнейшем, размышляя над этим замечанием, мне пришлось задуматься: а не извинялся ли Гоулд косвенно за свои собственные риторические излишества?)

Гоулд с такой же легкостью ушел от моих вопросов о Марксе. Он признал, что находит некоторые из положений Маркса довольно привлекательными. Например, взгляд Маркса на то, что идеи социально встроены и изменяются через конфликт, через столкновение тезиса и антитезиса, — «это фактически очень разумная и интересная теория перемен», заметил Гоулд.
— Вы продвигаетесь вперед путем отрицания предыдущего, а затем отрицаете первое отрицание и не возвращаетесь к первому. Вы фактически передвинулись куда-то еще. Я думаю, что все это довольно интересно.

Взгляд Маркса на социальные изменения и революцию, когда «небольшие обиды скапливаются в систему, пока не рушится сама система», тоже является совместимым с прерывистым равновесием.

...Дарвин, будучи «слишком выдающимся викторианцем, чтобы полностью освободиться от прогресса», более критично подходил к викторианским концепциям прогресса, чем когда-либо Маркс.
С другой стороны, Гоулд, несокрушимый антипрогрессист, не исключал возможности, что культура может представлять некоторый вид прогресса.

Когда наконец я спросил Гоулда о прерывистом равновесии, он стал горячо защищать его. Настоящая важность идеи, сказал он, заключается в том, что «вы не можете объяснить видоизменение на уровне адаптационной борьбы индивидуумов в дарвиновских, традиционно дарвиновских терминах». Тенденции могут объясняться только механизмами, оперирующими на уровне видов.
— Вы получаете тенденции потому, что некоторые виды видоизменяются чаще, потому что некоторые виды живут дольше, чем другие, — сказал он. — Поскольку причины рождения и смерти видов довольно сильно отличаются от причин рождения и смерти организмов, это существенно другая теория. Вот что интересно. Вот здесь теория прерывистого равновесия была новой.

...По мере того как Гоулд продолжал говорить, я начал сомневаться, на самом ли деле он заинтересован в разрешении споров по поводу прерывистого равновесия или других вопросов. Когда я спросил его, думает ли он, что биология никогда не сможет достичь окончательной теории, его лицо исказила гримаса. Биологи, придерживающиеся такой веры, — это «наивные индуктивисты».
— Они думают, что после того, как мы запрограммируем человеческий геном, мы ее получим! Даже некоторые палеонтологи, — признал он, — возможно, думают, что если мы достаточно долго будем работать, то на самом деле узнаем основные свойства истории жизни.

Так что же Гоулд считает неразрешенными вопросами эволюционной биологии?
— О, их так много, что я даже не знаю, с чего начать. Он отметил, что теоретикам все еще предстоит определить «всю полноту причин», лежащих в основе эволюции, от молекул до больших популяций организмов. Затем идут «все эти случайности», такие, как столкновения с астероидами, которые, как считают, привели к массовому уничтожению.
— Так что, я сказал бы, это причины, силы причин, уровни причин и случайность, — Гоулд задумался на мгновение. — Это неплохая формулировка, — сказал он, достал маленькую записную книжку из кармана рубашки и нацарапал там что-то.
Затем Гоулд весело перечислил все причины, по которым наука никогда не ответит на все эти вопросы. Как историческая наука, эволюционная биология может только предложить ретроспективные объяснения, а не предсказания. Иногда она не может совсем ничего предложить, потому что нет достаточного количества данных.
— Если у вас нет доказательств предшествующих последовательностей, то вы вообще не можете это сделать, — сказал он. — Поэтому я думаю, что мы никогда не выясним происхождение языка. Потому что это не вопрос теории, это вопрос случайной истории.

Гоулд также соглашался с Гюнтером Стентом в том, что человеческий мозг, созданный для выживания в прединдустриальном обществе, просто не способен решить определенные задачи. Исследования показали, что люди абсурдны при решении проблем, включающих вероятность и взаимодействие комплексных переменных, таких, как природа и питание.
— Люди не понимают, что если и гены, и культура вступают во взаимодействие — а они конечно вступают, — то вы не можете сказать, что тут 20 процентов гены и 80 — окружающая среда. Вы не можете этого сделать. Это не имеет смысла. Неожиданно возникающее свойство — это проявляющееся свойство, и это все, что вы можете о нем сказать.
Однако Гоулд не являлся одним из тех, кто наделял жизнь или разум мистическими свойствами. — Я — старомодный материалист, — сказал он. — Я думаю, что сознание возникает из сложности нервной организации, которую мы на самом деле плохо понимаем.

...В любом случае, добавил Гоулд, наши теории скорее могут отражать наши собственные ограничения как искателей истины, а не истинную природу реальности. Прежде чем я смог ответить, Гоулд уже ушел дальше.
— Конечно, если эти границы истинные, то наука будет полной в рамках границ. Да, да. Это отличный аргумент. Я не думаю, что он правильный, но я могу понять его структуру.

Более того, в биологии все еще могут произойти великие концептуальные революции, доказывал Гоулд.
— Эволюция жизни на этой планете может оказаться очень маленькой частью самого феномена жизни. Жизнь в других местах, рассуждал он, вполне может не соответствовать дарвиновским принципам, как верил Ричард Докинс; фактически обнаружение жизни вне Земли может поколебать утверждения Докинса, что Дарвин правит не только здесь, на маленькой Земле, но и во всем космосе.

...Ключом к пониманию Гоулда может являться не его сомнительный марксизм, или либерализм, или антиавторитаризм, а страх потенциального закрытия его собственной области. Освободив эволюционную биологию от Дарвина — и от науки в целом, которая определяется как поиск универсальных законов, — он пытался сделать поиск знаний неокончательным, даже безграничным. Гоулд слишком сложен, чтобы отрицать, как это делают некоторые твердолобые релятивисты, что фундаментальные законы, открытые наукой, существуют. Вместо этого он утверждает, причем очень убедительно, что у законов нет большой доказательной силы; они оставляют многие вопросы без ответов. Он — исключительно сведущий практик иронической науки. Его взгляд на жизнь тем не менее может быть сформулирован как «Дерьмо случается».

Конечно, Гоулд представляет это более элегантно. Во время нашего интервью он отметил, что многие ученые не рассматривают историю, занимающуюся частностями и случайностями, как часть науки.
— Я думаю, что это ложная таксономия. История — это отличный тип науки.
Гоулд признал, что его веселит расплывчатость истории, ее сопротивление прямому анализу.
— Мне это нравится! Поэтому я в душе историк.

Трансформируя эволюционную биологию в историю — по сути, толковательную, ироническую дисциплину, подобную литературной критике, — Гоулд делает ее более понятной благодаря своим значительным риторическим способностям. Если история жизни — это бездонная шахта в основном разрозненных событий, то он может продолжать разрабатывать ее, один факт за другим, не боясь, что его усилия станут тривиальными или излишними. В то время как большинство ученых пытаются опознать сигнал, лежащий в основании природы, Гоулд привлекает внимание к шуму. Прерывистое равновесие на самом деле совсем не теория — это описание шума.

Великое пугало Гоулда — это отсутствие оригинальности.

Ричард Докинс не находит ценности в трудах Гоулда. Короче, дело в том, говорит Докинс, что видоизменение может иногда или даже часто происходить быстрыми взрывами. И что? «Важно то, что у вас идет постепенный отбор, даже если этот постепенный отбор сокращается до коротких периодов, примерно равных времени видоизменения, — прокомментировал Докинс. — Так что я не смотрю на это как на важный момент. Я рассматриваю это как интересную морщинку на неодарвинистской теории».

Докинс также невысоко оценивал настойчивость Гоулда в том, что не было неизбежности возникновения человека или любой другой формы интеллектуальной жизни на Земле.
— Я согласен с ним в этом! — сказал Докинс. — И я думаю, что и все остальные тоже! Это моя точка зрения! Он сражается с ветряными мельницами!"

ДЖОН ХОРГАН. Конец науки. Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки. Санкт-Петербург. АМФОРА/ЭВРИКА. 2001


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]allobok@lj
2010-02-04 11:22 (ссылка)
Ну Вы же понимаете, что дело не только в Вашем удовольствии.
А в том,что Вы в каком-то смысле ОБРЕКАЕТЕ меня на высказывание.
На внутреннее, высказывание, разумеется, прежде всего.
Другое дело - какое я имею право грузить ВАС своим внутренним высказыванием.
Мир и так перегружен всякого рода мишурой.
А тут появляется некто, которого отчего-то дразнят приводимые Вами тексты, и он с ребяческим энтузиазмом обрушивает на Вашу героическую голову все то, что ему приходит на ум.
А Вы - как человек вежливый - вынуждены всю эту интеллектуальную ахинею зачем-то читать и кивать этой самой своей головой: "спасибо!"

Хотя, конечно, меня ошеломила быстрота и подробность Вашей развернутой реакции на мое письмо. Потому что понятно, что писал я это письмо не потенциальным "комментаторам", а персонально Вам. И коли Вы ответили так ошеломительно быстро и развернуто, коли Вы ответили огромными и ответственными встречными текстами, коли Вы писали их, не обращая внимания на всякого рода "очепятки", то бишь не обращая внимания на непослушность подручной клавиатуры, значит, что-то и вправду случилось, и можно уже не извиняться, а просто радоваться.

А я сумасшедше радуюсь Вам.
Я не знаю, как это сказать, но у меня буквально "дух захватывает", когда я читаю страницы Вашего журнала.

Я ровным счетом ничего не знаю, кто Вы и чем занимаетесь"по профессии", но "по журналу" - Вы занимаетесь мышлением. И при том не как досужий философ, а как профессионал, в деятельность которого философия органически встроена.

Я ведь,простите, ровным счетом ничего не понимаю в биологии. Но я тихо млею от того, что, вопреки всему, ОТВЕТСТВЕННАЯ НАУКА оказывается возможна.

А ответственная наука - это когда Вы чрезвычайно четко очерчиваете ГРАНИЦЫ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ.
Даже вот в этих двух письмах, которые Вы написали мне.

Отдельно - мне бы не слишком хотелось, чтобы Вы пропиарили этот наш частный разговор в "последние новости".
И в данном случае я про принципиальное преимущество "частного" над "общим".
Мне кажется почему-то, что "настоящее" всегда глубже "новостной ленты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-04 11:55 (ссылка)
опечатки - да, я так и не научился нормально печатать. Извините, это не ...небрежность, это поспешность. Виноват, когда перечитываю - за себя стыдно становится, но вот исправиться - не удается.

Профессия моя все более не важна. и не в смысле интернетной анонимности, а в смысле действительной социальной реальности. я получил специальное образование - но последние 20 лет работаю в том числе и не по специальности, и не было еще случая, чтобы меня кто-то не стал грузить работой, потому что "не то образование". я пытался отбрыкиваться такими аргументами в некоторых случаях - неудачно, говорят - пиши статью, ну и пишу. Как и многие, работал я самым разным образом, что-то вроде интеллектуального разнорабочего. И попутно я все эти 20 лет снимал с себя листы брони - специальные знания и защиты. ведь специализация - это, кроме прочего, и защита от житейских бурь: я такого-то, мол, не знаю, так и не должен, я отсюда и вот досюда работаю, а прочее - не ко мне. И вот я - где из интереса, где под нажимом, эти доспехи специалиста снимал, так что профессия оказывается не очень и важной. мир больше не делится по профессиям, он изменился - хотя я привык еще к тому, старому миру, где осмыслен был вопрос о профессии и многое это о человеке говорило.

Насчет пиара как последних нвоостей - как пожелаете. Если Вы посматриваете прошлое моего журнала - наверное, видели такие цитаты из разговоров, мне кажется, в них нет ничего обидного. Но, конечно, против вашей воли я этого делать не буду.

Совершенно не настаиваю на разговоре о биологии. Если надо хоть как, хоть вчерне наметить, о чем я могу говорить с минимальным пониманием... В самом деле минимальным. Ну, философией я интересовался, а кто ею не интересовался, это не серьезно, социологией немного занимался, какие-то разделы понимаю. Поскольку знаю теорию эволюции, представляю какие-то места, которые заимствовали основные мыслительные ходы - в экономике, социологии и пр. Занимался теорией таксономии - и потому немного знаю выходы на общие вопросы классификационной деятельности, классификации объектов. Занимался методологией науки и историей. Это я знаю весьма неровно, но что-то в голове удержалось. Интересовался морфологией как общим знанием, пытаясь выйти за границы морфологии как биологической дисциплины, и по этой причине лазил и в лингвистику, и в теорию систем, и вообще. Но по всем этим вещам я больше смотрел общие рассуждения, а сам не работал - взгляд со стороны, не более того. Да, сказал про историю... Конечно, историей можно заниматься конкретной - но я мало что смотрел специально, реалий я знаю мало. Ну, что-то по истории науки, в последнее время интересуюсь с 14-15 в, когда - возникновение ятрохимии, Парацельс и пр. Потом - научная революция, что ее обеспечивало и в чем она состояла. некоторые разделы, которые были нужны при разработке теории социальной стратификации - я этим занимался, и в связи с этим посматривал то на историю сословий в россии, то на различие судеб дворянства в англии и на континенте.

Но, наверное, весь этот перечень интересов ни к чему. Как видно - наверное - из журнала, если поговорить немного о викторианской англии, я, наверное, соображу, что мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-04 14:57 (ссылка)
Да нет же, про опечатки – это как раз для меня знак интеллектуального азарта,с которым Вы отвечали на мои письма. Я же, простите, достаточно внимателен, чтобы заметить, до какой степени Вы гурман слова и буквы, как изысканно точен Ваш слог в Вашем обычном состоянии. И если вдруг в Вашем тексте появляется множество сбитых клавиш – значит, Вы волнуетесь и торопитесь, и мысль опережает скорость пальцев, и, стало быть, диалог идет «до полной гибели» и по гамбургскому счету. Так что за такие «опечатки» - только спасибо.

Что касается Вашей профессии, то что бы Вы мне про это ни говорили, я Вам упрямо возражу: профессия Ваша – мышление. И даже события в своем ЖЖ Вы наблюдаете и описываете (см. Ваше первое сегодняшнее мне письмо) как ученый-профессионал. Если мы понимаем под «ученым» существо, профессиональной обязанностью которого как раз и является мыслить (а уж в какой конкретной предметной области, – это следующий вопрос). Понятно, что не «мыслить вообще», а мыслить по поводу какой-то тщательно наблюдаемой предметности.

«Доспехи специалиста» - это Вы очень точно. И самое важное – что же в итоге остается, когда эту внешнюю оболочку снять. У кого-то – пустота, и оттого он под страхом смерти не снимет с себя эти свои защитные причиндалы. А вот ежели внутри есть настоящий ученый, ученый как «чистое мышление» - тогда специализированные причиндалы не имеют ровным счетом никакого значения. И оттого чем бы Вы конкретно ни занимались и какую бы социально востребованную форму ни принимали, «уши» Вашего мышления всюду будут торчать.
Из чего следует, в частности, что профессиональный ученый – это не язык, а нечто, что находится ЗА языком. Хотя в массовом и, увы, не только в массовом сознании существует святая убежденность в прямо противоположном. Мол, главное в учености – это овладение той или иной формой специализированного птичьего языка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -