Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-03 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема: книжный выкидыш
"мне за последнее время человек 5, в т.ч. пара кандидатов наук, рассказывали, как, куда и почему они выкинули из дома все книжки (ну, может не все - пару полок оставили). Все чаще видно, что для многих чтение длинных текстов - серьезная проблема, причем как раз "сплошное" чтение, а вот выискивать ключи вполне получается."

Сказано в разговоре. Я тоже вспомнил несколько таких случаев. Слушайте, расскажите? Выкинули книги вы, или ваши знакомые. или кто-то при вас - и вы знаете объяснения. Интересуют объяснения. Почему? То есть выдумать их я могу запросто - нет места, перешел на электронную книгу, нет времени, работаю, все в компе, в интернете есть все книги, надоело читать и пр. Это я могу и сам. Но интересно не когда выдумал, а когда на самом деле.

Почему выкидывают книги? В самом ли деле стало всем труднее читать длинные сплошные тексты? Есть тяга к простым визуальным решениям - график, таблица, схема? Длинная риторика утомляет? А раньше?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_97196@lj
2010-03-04 03:47 (ссылка)
Вот уж кто усложняет-то!:) Да коллекционировать-то не грех хоть неолитическую скульптуру, хоть нецкэ или яйца Фаберже, успокойтесь...

А я Вам ещё раз повторю: "живёте в деревне" и т.д. - это схема и пшик из слов, которые ничего не означают.

А есть реальность. Вы живёте - как? При лучине, граммофоне и каменном топоре? Из транспорта у Вас - тоже лишь коза (вкупе с волком и капустой:))? Автомобили, трактора (неотъемлемые от электричества) - тоже на фиг искусственно "сломаем" и "уничтожим"?
Ладно.
Тогда - такой "простой" вопрос: и откуда у Вас "в той деревне" возьмутся - книги??!
Да ещё - те, которые сейчас вот нужны (в великих количествах), а не так просто - грозу за перечитыванием позапрошлогоднего календаря скоротать:). Или там "при каждой деревне" александрийская библиотека в огороде растёт?
Я, конечно, уважаю "ценности жизни бомжа", но - не до такой же степени?:)

Я по месяцам живу, "где придётся", - и не только - в нормальной деревне, но и в палатке на "необитаемом острове", с которого не до каких "магазинов и библиотек" не доскачешь (даже на очень быстрой козе, удирающей от волка в мечтах о капусте:)), и никаких проводов электрических там не найдёшь. Дотащить туда бессмысленно-мёртвую бумажную книгу-кирпич, которую я уже успею прочесть ещё только по дороге в ту сторону, - это, конечно, выход: заодно и грузик для хозяйственных нужд, и розжиг для костерка... Но мне как-то приятнее позаботиться о хорошем устройстве для чтения и работы, в котором поместится библиотека (а понадобится расширить - есть интернет), причём пригодная для полноценной работы (чернила не размокнут и не вытекут, гусиное перо не улетит вместе с гусем:), бумага не упорхнёт и не расплывётся, не рассыплется грудой бессвязных страниц). К тому же - приятной и тихой ночью - и об освещении или "ломке глаз" нет страхов и огорчений: над тобою звёзды, в твоих руках - буквы, с размером и яркостью которых ты сам и определишься.

По сравнении с этими радостями и богатствами - вопрос "об энергии" в современности - это тьфу, не вопрос: есть солнце, воздух и вода, есть генераторы, есть аккумуляторы и низкое потребление, которых хватает на годы...

Да, может "не повезти" - всё способно сломаться (включая голову), разбиться (включая череп), - но как раз электронику-то можно и починить, и поменять, и в запасе иметь хоть бы даже десятикратном - "карман не тянет". А вот как Вы "почините" уже прочитанную (или просто оказавшуюся неинтересной) или потерявшую "товарный вид" бумажную книжку? - десять экземпляров с собой возьмёте "в запас"? десять библиотек на волокушах и дровенках? Желаю такой "деревенской жизни" - успеха! :)

Так что - "не усложняйте"-ка Вы! Живёте Вы - не в деревне. Остальное всё - выдумки и отговорки. Вы просто пока не знаете, о чём говорите. Так и мой начальник - объездил за несколько десятилетий все (буквально) страны Европы, фотографируя на слайды всё, что там требуется для культурных программ (он - фотограф-профессионал, в том числе и по образованию). Слайды эти занимают целый здоровенный холодильник, в котором хранятся по строгим методикам - и всё равно портятся от времени и каждого употребления-просмотра). Очень долго он "сопротивлялся" мысли - "переходить на цифру" (и цифровые, а не плёночные, носители), хотя жизнь - давно уже потребовала сканировать и переводить те слайды в оцифрованные формы (громоздким, дорогим, медленным и хрупким послойным сканером, пытающимся отделить "мух от котлет" - то есть все царапины и мусор - от изображения... на это много людей потратили много лет). И вот - год назад ему подарили-таки профессиональный цифровой фотоаппарат замечательного качества и ёмкости. Что оказалось? - а то, что качество работы "в цифре" настолько выше (и богаче выбором, независимее от "капризов погоды" и пр.), что - раздражают уже своим вопиющим несовершенством и тупиковостью те оцифрованные слайды, оказавшись "в одной программе" с новыми съёмками. Да, конечно, - там есть и что-нибудь уже неповторимое, "историческое", никто этот громоздкий холодильник выбрасывать "из окошка" не поспешит... Но и снимать на слайды, имея возможности "цифры" - никому уже (кроме вычурных изысков) на практике в голову не придёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-03-04 04:06 (ссылка)
1. Но вы не опровергли мои слова: если живёшь в российской деревне, неразумно ВЫБРАСЫВАТЬ книги. 2. Книги бумажные будут делать и через сто лет и много! Встретимся тогда, обсудим! :)3. Да ритуал: нельзя уничтожать, и всё. Потому что НЕЛЬЗЯ!4. Я нигде не сказал, что новые носители не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-04 04:53 (ссылка)
Да я ничего не опровергаю - больно надо:). И "нельзя" - у каждого свои, на здоровье. Я - всего только читаю (вместе с Вами) огромное количество свидетельств того, что в реальности именно сейчас происходит. И понимаю это именно так, как понимаю.

А ещё - я живу именно так, как живу (не боясь об этом сказать), и мне не нужно для этого умозрительно преодолевать дистанцию в "сто лет": в моём быту уже сейчас нет места бумажной книге - не удобна она мне просто, мертва. Ни "в деревне" нет места, ни на острове, ни в дороге, ни "дома на диване".
Сто лет назад - альтернативы не было (не было и ещё много чего, про "ещё тысячелетием раньше" - и не говорю). Через сто лет - она (альтернатива более живая, чем бумага), надеюсь, останется и умножится. Какую выберете Вы - как бы дело-то не моё. Ну, а нам, "библиофобам"... (хотя имечко-то несправедливо есть, поскольку "библио..." - это нисколько не "бумага": ни при рождении слова, ни сейчас)... нам уж теперь никуда без того, что приятной и могучей жизнью ощутила рука, и не по дороге с бумажными "мумиями"... (в чисто субъективных ощущениях)

Но наперевес с ножами для резки страниц или, паче чаяния, огнемётами - представить, что вдруг станем с книжками воевать? Фу, да не об этом же речь!:) Наоборот - даже те верования и священные мощи, которых не разделяем... вовсе и не думаем "осквернять". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-03-04 05:24 (ссылка)
Пусть последнее слово остаётся за Вами, я не против. Хотя мы и не спорили, плясали на параллельных прямых. То есть, точку спора я так и не увидел. Но именно Вы почему-то горячились. А я только улыбался! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-04 06:34 (ссылка)
Ну, если так прозвучало, значит - виноват! Улыбаюсь в ответ, хотя и звание "библиофоба" ужо "отхватил" (вдвойне странноватое, поскольку - и не "библио...", да и "фобия" - страх - тут совсем уже "ни к селу...":)).

Меня ведь тоже удивила Ваша реакция, потому что комментов здесь и по ссылкам я достаточно написал, но ни в одном - нет ни осуждения тех, кому "бумага" мила, ни отрицания того, что за ней останутся свои "эко-ниши" (хоть и гораздо более узкие), ни призывов "отправить всё на свалку" (ни собственных действий - пока - столь "радикальной решимости":)). Не знаю, мешает ли Вам жить и радоваться (и почему?) тот факт, что вот и для меня бумажная книга уже сделалась неудобной и невостребуемой, и для очень многих, кто уже об этом сказал?

В любом случае, мы говорим об этом, как о проблеме (и это действительно сейчас стало одной из сквозных тем, пересекающихся во "френд-лентах" и даже в самом исповедальном раздумии очень много читающих, как и пишущих, людей). Выбрасывать - как раз очень не хочется, но большая проблема найти: кому могут ещё понадобиться, кто их (бумажные книги) ещё "к делу" приставит?
Действительно - молодцы все, кто пытается не идти по линии наименьшего сопротивления (в сторону ближайшей мусорки), кто тратит время и силы - лишь бы "пристроить" (делает стенды "бездомных книжек" на выставках или при библиотеках, оставляет на столах в учреждениях, даже просто - на подоконниках подъездов и в транспорте... придумывает всякие игры и флеш-мобы...). Всё хорошо - и мы в ответе за "всех, кого приручили". "На помойку" - хорошо бы не отправлять никого, даже мёртвую канарейку.

Но на пользу ли этому - не признавать самих изменений, отрицать их логику и правомерность (или, как минимум, неизбежность)? Ведь именно это - и загоняет проблему в тупик (например, поощряет гибель природы ради выпуска в бумажном виде учебников-однодневок, пособий, бланков, инструкций - и прочей завтрашней макулатуры...), вместо того, чтобы искать из неё выход к новой гармонии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-03-04 07:27 (ссылка)
Не спорю! Библиофоб - это просто попытка дружеской шутки. Придумайте сами. Библиофаг? Бумажнокнигоненавистник? Книгонелюб.(Книга - традиционная книга).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -