Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-07 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, посмотрел в зеркало
тут флешмоб был - мол, что-то там ответь, и тебе скажут, что о тебе думают. Зачем? И так не счесть зеркал.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1394359.html
http://dennett.livejournal.com/240482.html
[info]dennett@lj
извините, что пристаю. но мне казалось, что вы лично - платонист - в том числе и в моральных вопросах. Т.е. вы можете наблюдать метаморфозы ценностей и теорий вокруг, но сами знаете, что хорошо и что плохо - и как обстоят дела - и на превалирующие мнение особенно внимания не обращаете. так вот, мне интересно у вас, как у платониста (а не как у историка и наблюдателя нравов) узнать существует ли требование быть рациональным?

[info]ivanov_petrov@lj
Разумеется. И первая обязанность, вытекающая из этого непреложного требования - понять, что же такое рациональность, что же следует воспитывать в себе человеку. Сейчас иррациональность наступает отовсюду - и то, что отображается в идиотизмах обыденной жизни - только дальний симптом. иррациональность пропагандируется всеми мощными силами современности. Ее подкармиливают и церковь, и наука. Она давно подмяла и политику, и экономику. Сейчас нет ничего в обществе, что могло бы противостоять иррационализму. последнее, что осталось у людей - их собственный разум. только личные усилия нечто уразуметь стоят между нами и гибелью человека. Никто больше не поможет - философия мертва, религия давно поражена до костей, наука вывернута наизнанку. Людей, которые готовы пытаться думать, очень мало - и они не узнают друг друга, потому что нет уже более никакого языка рациональности, ничего общего. Нелегкое сейчас положение.

-----------------------
[info]egmg@lj
Да, печальная картина разжижения моска:) А вот у меня и философия жива-живехонька, как никогда, и наука срослась, и здравый смысл торжествует:) Надо же, какие разные картинки мира.

[info]val000@lj
Как-то он излишне эмоционален и совершенно зря катит бочку на науку.
Я всю жизнь в науке. Это, мягко говоря, не совсем так. Разве что в России...

[info]dennett@lj
А вот и опишите свой взгляд на науку.

[info]val000@lj
Как всегда: одни направления затухают (и там появляется больше политики), а новые направления расцветают. При этом старики как всегда ворчат на тупую молодежь и говорят о гибели цивилизации.

[info]jedynka@lj
А мне как-то безоговорочно понравился И.-П. в этом разговоре.

[info]alex_dassy@lj
А по моему идиотизм обыденной жизни и есть рациональность. Разионально (пардон) - это есть, трахаться и доминировать - все остальное иррационально. То, что у нас вообще есть какая-то наука - чудо, объяснимая лишь божественным промыслом. То, что есть еще и тероретичекая наука, философия, поэзия и непрофессиональная живопись - чудо необъяснимое ничем :-)
Я думаю, что все без исключения люди рвутся из той самой обыденности, страдают от собственной неспособности вырваться из рационализма, но пытаются каждый день. Просто у них мало сил.

----------------
http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4125577#t4125577
[info]fbmk@lj
а какова вообще стратегия ivanov_petrov?
мне кажется это еще совсем не самое странное, что он цитирует

[info]kassian@lj
Не могу сказать.
Это человек-коллектор. Всеяден. Не касается музыки и политики.

[info]fbmk@lj
Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Точное указание ошибок - дело специалистов, но хотя бы сомнение высказывать - так нет, даже крайне нехарактерно.
под лейблом ivanov_petrov пишут 2 человека, я так понимаю?

[info]kassian@lj
> Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Думаю, так.
Про двух человек не знаю. Иногда кажется, что 3 или даже 4: такой плотный поток содержательных постов идет.


---------------------------------
тут, кстати, обсуждение ограничений и трудностей радиоуглеродного метода http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4119177#t4119177
сказано далеко не всё, но теми, кто не так давно у меня в комментах недоумевал, что же вообще можно сказать о трудностях С14 - может помочь набрести на мысли
http://fatus.chat.ru/dergach2.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Это всё теории, не ознакомленные с реальной практикой таких датировок. Кто видел - знает.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikaan@lj
2010-03-08 05:52 (ссылка)
да, с рациональностью - плохо, я не знаю, что это такое. Я так пытаюсь представить себе средние века и нынешние - и что-то изменилось. Есть какая-то разница между верой человека в оборотней и верой в реальность политики. Как будто бы оборотней всё равно мало кто видел - а вот политические идеи лицезреют все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-08 06:21 (ссылка)
надо сказать, что сверхъестественные явления в средние века были обыденностью. Примерно как воровство или грабеж, к примеру. то есть не прямо с каждым случалось, но практически любой человек имел в окружении людей - родных, знакомых, соседей - с которыми нечто такое было. Не оборотень, так что-то иное - вещий сон, голоса, чудесное исцеление, проклятие и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2010-03-08 07:55 (ссылка)
тут - оборотней и исцеления не лицезреют перед собой обычно, с ними иногда сталкиваются. Поэтому в них больше причины верить. Политические идеи все видят, но сталкиваются с ними редко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-08 07:16 (ссылка)
Политические "идеи" имитируются и внушаются, а далее они действуют с гипнотической силой предрассудка и страсти. Так что они более похожи на призраков, чем на очевидные для личности мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2010-03-08 07:54 (ссылка)
очень похожи на какой-нибудь призрак убитого хозяина замка, не правда ли? я об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-08 08:02 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

У нас сейчас свои призраки.
[info]idvik@lj
2010-03-08 08:07 (ссылка)
Уж не знаю, может плохо,что сейчас нет страха перед призраком коммунизма.
Зато мы обзаведемся своими, но обернем их в псевдонаучные белые покрывала.
Может не так ,мы далеко ушли от средневековья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас сейчас свои призраки.
[info]nikaan@lj
2010-03-08 08:11 (ссылка)
в какую сторону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас сейчас свои призраки.
[info]idvik@lj
2010-03-08 08:37 (ссылка)
Призрак Модернизации бродит по России. Призрак ОСОБОЙ Русской духовности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас сейчас свои призраки.
[info]nikaan@lj
2010-03-08 09:59 (ссылка)
им лет по 200, не новы. И - нет, не эти призраки я имею в виду. Это концепции. Призраки, это, мм, ну, всяческие реформы, экономические вопросы, всевозможные новости, интерпретации, мотивации в политико-экономически-культурных обсуждениях и проч. Обсуждение особой духовности (а не сама она!), например.

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу прощения за офф-топик
[info]ext_97196@lj
2010-03-08 14:50 (ссылка)
Меня не смущает, что у Вас "дисграфия" в отношении знаков препинания, мне симпатичны Ваши высказывания. Но я бы очень посоветовал Вам вообще оказаться от запятых при письме. Поскольку их отсутствие - гораздо меньше затрудняет понимание и порождает недоразумения, чем их расстановка "случайным образом", поверьте.

Вот логичный пример такого недоразумения - в этой Вашей реплике и ответе на неё. Ваш собеседник, приняв во внимание запятую, понял Вашу последнюю фразу - как состоящую из двух утверждений: "Может - не так!" и "Мы далеко ушли от средневековья!"
И переспросил: "Так в какую же сторону мы от него далеко ушли?"
А ведь Ваша мысль, вероятно, заключалась в противоположном: "Может, НЕ ТАК МЫ ДАЛЕКО ушли..."
Поверьте, что лучше оставить сакраментальную фразу "Казнить нельзя помиловать" вовсе без запятых (читатель попытается расшифровать по контексту), чем придать ей совершенно противоположный задуманному смысл, поставив запятую ошибочно.

Ещё раз прошу прощения: моим советом движет исключительно побуждение симпатии и нежелания барьеров для понимания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -